Size: a a a

2020 February 26

AP

Alex Petrov in ББ-чат
winter sg
"Биткоин понимает, куда он идет" Эту фразу реально сложно понять человеку, который старается мыслить рационально. Что он понимает? Что он идет к 21 миллиону?

Хирургов кстати выбирают. Лично я бы постарался выбрать бы врача, чем идти наобум к кому-то.
эээ не манипулируйте понятиями, вы выбираете из специалистов прошедших нетривиальное обучение, получивших сертификацию, обредших практикой жесткий опыт ... и выбираешь из тех кто выжил лучших... это твое право...
почуствуй разницу, между выбрать из массы народа и назначить на должность главного нейрохируга и сразу кинуть делать по живому операцию ... разницу ощющаешь ?
источник

ws

winter sg in ББ-чат
Alex Petrov
есть разница между продакшеном и песочницей...
блокчейн решение,на 24B$ капитализации не песочница для экспериментов когда поверх построенны бизнессы, бч решение это договор, и нельзя координально менять правила игры во время игры... любое глобальное изменение в экономике, технической части проекта либо в социальном консенсусе это замена фундамента всего проекта и потянет за собой кучу подвижек, и возможно уничтожит какие то уже работающие бизнессы, подорвет доверие инвесторов и изменит правила игры и консенсуса.... а это черевато... Виталик например по прежнему жестко эксперементирует чего делать как бы нельзя... 6 Шрёдингер-пандора боксов, если не решит задачку проект не маштабируется, если решит то поменяет всю экономическую,  техническую часть и подорвет доверие части бизнессов/проектов/инвесторов...
Есть большая разница между вашим взглядом на крипту и моим.
Вы считаете, что капитализация тем выше, чем меньше проект вносит изменений в базовый слой судя по вашему сообщению.
Я считаю, что в условиях когда крипта не нащупала понятное основание для себя (только спекуляции недостаточно), то стоить дороже будет, то у чего больший сетевой эффект, это чистый маркетинг, биткоин начался раньше, его везде продают, его все рекламируют, все про него знают, только это и обеспечивает ему доминацию, а не его политика "ничегонетрогай".
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
winter sg
Есть большая разница между вашим взглядом на крипту и моим.
Вы считаете, что капитализация тем выше, чем меньше проект вносит изменений в базовый слой судя по вашему сообщению.
Я считаю, что в условиях когда крипта не нащупала понятное основание для себя (только спекуляции недостаточно), то стоить дороже будет, то у чего больший сетевой эффект, это чистый маркетинг, биткоин начался раньше, его везде продают, его все рекламируют, все про него знают, только это и обеспечивает ему доминацию, а не его политика "ничегонетрогай".
нет... это вы считаете.
я считаю что понятие и расчет капитализации, использовавшийся в старой метрической двух координатной системе,  к Крипте не применим.
я также считаю реальная ценность возникает только в результате реального применения, в реальной экономике, и в результате наличия, полезных свойств, эффективности и конкурентных преимуществ.
п.с. не вкладывай свои илюзии, мне в уста плиз.
источник

ws

winter sg in ББ-чат
Alex Petrov
эээ не манипулируйте понятиями, вы выбираете из специалистов прошедших нетривиальное обучение, получивших сертификацию, обредших практикой жесткий опыт ... и выбираешь из тех кто выжил лучших... это твое право...
почуствуй разницу, между выбрать из массы народа и назначить на должность главного нейрохируга и сразу кинуть делать по живому операцию ... разницу ощющаешь ?
Да хирургов выбирают из подмножества людей, по-моему я ничем не манипулирую. Но важна первая часть сообщения все таки, а не хирурги.
источник

N

Nikita in ББ-чат
winter sg
Есть большая разница между вашим взглядом на крипту и моим.
Вы считаете, что капитализация тем выше, чем меньше проект вносит изменений в базовый слой судя по вашему сообщению.
Я считаю, что в условиях когда крипта не нащупала понятное основание для себя (только спекуляции недостаточно), то стоить дороже будет, то у чего больший сетевой эффект, это чистый маркетинг, биткоин начался раньше, его везде продают, его все рекламируют, все про него знают, только это и обеспечивает ему доминацию, а не его политика "ничегонетрогай".
Э, про маркетинг это методичка для трона, верни
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
winter sg
Да хирургов выбирают из подмножества людей, по-моему я ничем не манипулирую. Но важна первая часть сообщения все таки, а не хирурги.
Хиругов не выбирают, хирургами становяться... это редкость и почти дар...
источник

ws

winter sg in ББ-чат
Пациент выбирает врача. Хирургов я очень уважаю) Не стоит на меня ругаться)
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
winter sg
Да хирургов выбирают из подмножества людей, по-моему я ничем не манипулирую. Но важна первая часть сообщения все таки, а не хирурги.
софт форки и хард форки. координальные изменения, это типо, а заменимка PoW на PoS, изменим стоимость газа за транзакцию, внесём шардинг, поменяем смарт контракты, откатим блокчейн и тд. это убивает уже построенные и работающие бизнессы. и если такие измениния делаються для исправления ошибок то таки нужно делать это с умом, а не херак-херак продакшен и так сойдет.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
winter sg
Пациент выбирает врача. Хирургов я очень уважаю) Не стоит на меня ругаться)
Правильно пациент выбирает... но не пациент решает как оперировать. пациет решает в какого цвета костюмчике он будет, как ему нужно нос подправит и какие цветы он подарит... а вот уже как это лучше сделать решает доктор... пилоты и пациенты на самолечении долго не живут...
источник

ws

winter sg in ББ-чат
Alex Petrov
Правильно пациент выбирает... но не пациент решает как оперировать. пациет решает в какого цвета костюмчике он будет, как ему нужно нос подправит и какие цветы он подарит... а вот уже как это лучше сделать решает доктор... пилоты и пациенты на самолечении долго не живут...
Конечно это так, я даже больше скажу, пациент никогда не сможет быть уверен, что делает правильный выбор или даже - "Можно утверждать почти с 100% вероятность, что пациент никогда не делает идеальный выбор". Однако механизм выбора необходим.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
winter sg
"Биткоин понимает, куда он идет" Эту фразу реально сложно понять человеку, который старается мыслить рационально. Что он понимает? Что он идет к 21 миллиону?

Хирургов кстати выбирают. Лично я бы постарался выбрать бы врача, чем идти наобум к кому-то.
Я имел в виду, что в биткоин-сообществе, Как мне кажется, достаточно схожее понимание о целях проекта. Кто был не согласен - уже ушел в эфир, биткоин-кэш и другие проекты. В последнем выпуске про это говорили.

Хирурга каждый себе выбирает, но мы не устраиваем голосования на предмет того, как хирургам делать свое дело. Они профессионалы, они знают.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
winter sg
Конечно это так, я даже больше скажу, пациент никогда не сможет быть уверен, что делает правильный выбор или даже - "Можно утверждать почти с 100% вероятность, что пациент никогда не делает идеальный выбор". Однако механизм выбора необходим.
Я бы не примешивал к дискуссии вопрос индивидуального выбора. Каждый из нас выбирает, что в магазине купить. Мы обсуждаем вопросы социальных систем, где требуется принять решение, которое затронет всех участников, и кто-то неизбежно с ним не согласится.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Я имел в виду, что в биткоин-сообществе, Как мне кажется, достаточно схожее понимание о целях проекта. Кто был не согласен - уже ушел в эфир, биткоин-кэш и другие проекты. В последнем выпуске про это говорили.

Хирурга каждый себе выбирает, но мы не устраиваем голосования на предмет того, как хирургам делать свое дело. Они профессионалы, они знают.
когда выходят несогласные, уходят - конфликты и беспокойства, станоситься проще и быстрее, быстрее договариваться и эффективнее делать реальные изменения не затрачивая усилия на борьбу и препирания с несогласными.
- согласие есть продукт при полном непротивлении сторон (с) 12 Стульев, Ильф и Петров.
источник

ws

winter sg in ББ-чат
Alex Petrov
Есть золотой треугольник. либо быстрый, либо дешевый, либо надежный... можно выбрать только 2,  но не все сразу.
https://twitter.com/sysmannet/status/1204282422344503296?s=19
Eth, EOS делают одни и теже ошибки...
Еще хочется сказать пару слов по поводу ваших треугольников.
Все нарисовано правильно, только в реальной жизни совсем не так.
Можно быть недецентрализованым, немасштабируемым и несекьюрным одноврменно. Биткоин максимизирует децентрализацию только на словах.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
сорри, в Мюнхене авария мне нужно разрулить ситуацию, я временно тут AFK, из про-активной дискусси выпал
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
winter sg
Еще хочется сказать пару слов по поводу ваших треугольников.
Все нарисовано правильно, только в реальной жизни совсем не так.
Можно быть недецентрализованым, немасштабируемым и несекьюрным одноврменно. Биткоин максимизирует децентрализацию только на словах.
они не мои, это уникальные правила для вселенной. машины либо быстрые и дорогие, либо надежные, недешевые и не быстрые - как Хаммер или Марадер, либо дешевые как Ока/Лада но не безопасные.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
winter sg
Еще хочется сказать пару слов по поводу ваших треугольников.
Все нарисовано правильно, только в реальной жизни совсем не так.
Можно быть недецентрализованым, немасштабируемым и несекьюрным одноврменно. Биткоин максимизирует децентрализацию только на словах.
Ваша очередная иллюзия и крайность про децентрализацию... почему интерент кабели не тянут лапшой по 1000 резервов, да это просто экономически не выгодно и не дешево пустить кабель по дну океана. и скорость света не перепрызнуть, и качество/дешевизна появляеться только тогда когда есть конкуренция и оптимизация.
- ПоС не дешев, и не конкурентен, и никак не энергоэффективен в 100х раз дороже PoW... всегда кто-то платит за ресурсы.
- также как 1000 студентов рандомно включая абы какие компы, на домашних wifi/nat/dsl линках, никогда не дадут тогоже качества и стабильности как датацентр работающий на оптимальном железе 24/7 под присмотром операторов. простая экономика и реальность.
- а задачка децентрализация-централизация известна уже 600 лет как, и решается разумной  и компромисной децентрализацией....
никто не строит 1000 заводов в разных концах света чтобы быть самым дешёвым и быстрым производителем на рынке, есть реальные условия, производство там есть экономически выгодные условия, ближе к ресурсам...
источник

ws

winter sg in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Я имел в виду, что в биткоин-сообществе, Как мне кажется, достаточно схожее понимание о целях проекта. Кто был не согласен - уже ушел в эфир, биткоин-кэш и другие проекты. В последнем выпуске про это говорили.

Хирурга каждый себе выбирает, но мы не устраиваем голосования на предмет того, как хирургам делать свое дело. Они профессионалы, они знают.
Самый главный актив биткоина это его тикер на бирже. Просто нечестно заявлять, что если кто не согласен, может уходить в форк и все норм. Бикеш хотел быть просто биткоином, а не биткешем, но не вышло. Это была война, которую выиграли одни и проиграли другие. Это, то что вы называете общим видением.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
winter sg
Самый главный актив биткоина это его тикер на бирже. Просто нечестно заявлять, что если кто не согласен, может уходить в форк и все норм. Бикеш хотел быть просто биткоином, а не биткешем, но не вышло. Это была война, которую выиграли одни и проиграли другие. Это, то что вы называете общим видением.
На эту тему я могу поговорить отдельно но что bcash, что BSV это ошибочная утопия, от плохого знания и непонимания, Эффект Данинга-Крюгера в полный рост. размер блока в 100мб, это 432гб в месяц/ 5ТБ в год и это адрессуемая база данных, транзакиции нужно будет искать в базе тоесть вместо 1500 запросов поиска по 100гб в сек будет 1.500.000 запросов поисков в секунду  ...  требования RAM/mempool = 678Gb на ноду, 3Тб траффика в месяц для домашки, скорость света не перепругнуть и не обогнать, ноды далеко не по прямой обмениваються данными O(N^2)... тоесть выростет экспонециально время распростанения и синхронизации, вырастут риски и колизии... вырастет стоимость инфраструктура, а соотвественно операционная сотимость содержания и вырастет Фии в экспоненте...
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
winter sg
Самый главный актив биткоина это его тикер на бирже. Просто нечестно заявлять, что если кто не согласен, может уходить в форк и все норм. Бикеш хотел быть просто биткоином, а не биткешем, но не вышло. Это была война, которую выиграли одни и проиграли другие. Это, то что вы называете общим видением.
как аналогию представьте, вы пытаетесь добиться масштабирования путем удвоения блока, это как добавить еще один модем на 33.6кбпс, а вы хотите добавить 128 модемов ... но беда в том что скорость не выростет в 128 раз, вырастут накладые расходы для координации 128 модемов...
а есть другой путь, применить мудрую математику и запаковать теже самые данные в более компактной форме, получив а разы большую пропускную способность и дешевизну...
как пример теже 2 провода, но другая модуляция+ математика, получаем DSL, ADSL, VDSL - модуляция FDD скорость с двух проводов, 8-24 Mbit/s vs kbps
источник