Size: a a a

2019 December 28

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
А, например, selfish mining проблема уже сейчас — иллюстрируя, что чисто на transaction fee майнерам не интересно майнить
источник

AL

Anton Lebedev in ББ-чат
Kirill Pimenov
По сути, это будет не "ускорение за счёт различных механизмов" (каких?) а просто страховка от даблспенда. Логически очевидно, что страховка от даблспенда стоит ровно столько, чтобы уравновесить этого даблспенда матожидание. И в зависимости от вероятности наступления страхового случая комиссия-страховка может стоить как дофига так и копейки
Я не до конца уверен, но мне кажется (я уточню этот момент), что двойной траты при использовании RenVM быть не может, она ждет 6 подтверждений в сети BTC, перемещая в себя оригинальный BTC (который хранится в самой VM и ей же сжигается, когда обмен закончен полностью).
6 конфирмов и твой BTC хранится на биткоин адресе управляемым RenVm, далее BTC отражается в блокчейне ETH (децентрализованно и без доверия чеканится промежуточный токен zBTC, с которым пользователь может даже не взаимодействовать и не знать о нем).
Далее ты получаешь актив на эфириуме/erc20.
Либо BCH/ZEC (если делаем обмен DAI/ZEC).

Каких механизмов? У рен есть концепция универсальной совместимости - это модель, в которой третья сторона (DApps) берет на себя риски подтверждения транзакции, взимая за это дополнительную комиссию. Пока RenVM ожидает подтверждения транзакции по Биткойну, третья сторона вмешивается и выполняет сторону транзакции Ethereum с BTC, которая уже была перемещена ранее. Когда биткойн-транзакция окончательно подтверждена, третья сторона возвращается с использованием недавно сдвинутого BTC. Это особенно актуально для DEX, но может быть совсем не актуально для других приложений DeFi, где скорость подтверждения транзакции не играет большого значения (залоговые платформы).
Проще говоря, если ты хочешь обменять BTC на ETH, я предлагаю тебе сделать это быстрее, например за 2 конфирма, за счет того, что у меня уже есть промежуточные(сдвинутые токены) zBTC и свой риск я покрою повышенной комиссией. Это если ты не хочешь ждать 30 минут, а хочешь сделать обмен за минуты.
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Kirill Pimenov
А никакой PoW не защищён, я уже час ровно про это говорю.
Просто в конкретно Биткоине мы считаем что честный майнинг (пока) выгоднее любых альтернативных приложений для того же железа.
Нет никаких причин считать, что так будет всегда в долгосрочной перспективе, особенно с учётом добавления политической цены к чисто финансовой
даже политикам довольно сложно произвести атаку. Её подготовка займёт лет 5... За это время правительство сменяется...
источник

AL

Anton Lebedev in ББ-чат
Kirill Pimenov
Не очень понял про "недостатки в децентрализации" имеются в виду у PoS-бриджей.
Ну то есть они наверняка есть и подлежат обсуждению — но это никак не следует из всего обсуждённого выше
сколько  подписей имеет бридж на мультисиге? 20? 25? это так же децентрализованно, как EOS
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
TⓇua
да как раз таки биткоин защищён мощностями и невозможность быстро где-то взять эти мощности и развернуть инфраструктуру.
Ой, ну сегодня невозможно, завтра возможно.
В пике у Биткоина было 6EH, сейчас порядка трёх. Куда половина хешрейта делась? Как мы можем быть стопудово уверены, что она не вернётся с атакой на сеть?
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Kirill Pimenov
Ой, ну сегодня невозможно, завтра возможно.
В пике у Биткоина было 6EH, сейчас порядка трёх. Куда половина хешрейта делась? Как мы можем быть стопудово уверены, что она не вернётся с атакой на сеть?
что значит уверены? Ты в чем-то в этой жизни уверен? Просчитывай вероятности.
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
TⓇua
даже политикам довольно сложно произвести атаку. Её подготовка займёт лет 5... За это время правительство сменяется...
5 лет [citation needed] :-)
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Kirill Pimenov
5 лет [citation needed] :-)
если более подробно: разработка более мощных чипов чем есть сейчас занимает порядка года (нужно где-то взять людей которые смогут это сделать), причём нужно учитывать, что более мощные разрабатываются другими компаниями уже сейчас. Заводы забиты заказами примерно на год вперёд, тобишь нужно занимать очередь на производство. Само производство займёт тоже порядка года-двух (это и правда огромные объёмы). Дальше нужно создать инфраструктуру для фермы. Построить электростанцию (одну из мощнейших в мире) займёт тоже несколько лет. Поэтом это всё нужно собрать в кучу.
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Это не задача из разаряда давай уболтаем или выкупим стейк и проголосуем. Это очень трудоёмкий процесс!
источник

AL

Anton Lebedev in ББ-чат
@kirushik  попробуйте обменяйте  ZEC/BCH/BTC на 3-5 DAI или на оборот https://chaosdex.renproject.io/
вы поймете, что это быстро и просто. Это не мультисинг и не атомарный своп.
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
Anton Lebedev
сколько  подписей имеет бридж на мультисиге? 20? 25? это так же децентрализованно, как EOS
Сравнение с EOS некорректно.
Проблема с ограниченным количеством валидаторов у EOS — в возможности цензурировать отдельные транзакции.
Собственно, "валидатор" это две роли, "блок-продьюсер" и "финализатор".
Узлы-релеи в бриджах выступают только финализаторами.
Кроме того, непонятно откуда взялась цифра в 20 подписей на мультисиге — я не вижу причин, почему на востребованных блокчейн-бриджах не было бы сотен или тысяч подписантов. Благо с mergeable BLS signatures бриджу необязательно проводить N транзакций для процессинга N подписей, достаточно одной
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
TⓇua
если более подробно: разработка более мощных чипов чем есть сейчас занимает порядка года (нужно где-то взять людей которые смогут это сделать), причём нужно учитывать, что более мощные разрабатываются другими компаниями уже сейчас. Заводы забиты заказами примерно на год вперёд, тобишь нужно занимать очередь на производство. Само производство займёт тоже порядка года-двух (это и правда огромные объёмы). Дальше нужно создать инфраструктуру для фермы. Построить электростанцию (одну из мощнейших в мире) займёт тоже несколько лет. Поэтом это всё нужно собрать в кучу.
А не нужно новых чипов.
Вон там где-то потерялось уже имеющихся чипов на 3EH. Куда они делись? Хранятся у кого-то в гараже и ждут своего часа?
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Kirill Pimenov
Ой, ну сегодня невозможно, завтра возможно.
В пике у Биткоина было 6EH, сейчас порядка трёх. Куда половина хешрейта делась? Как мы можем быть стопудово уверены, что она не вернётся с атакой на сеть?
все мощности в сети! Что там куда пропало?
источник

AL

Anton Lebedev in ББ-чат
Хорошо, сколько максимум мультисигов может быть на бридже с Биткоином?
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Kirill Pimenov
А не нужно новых чипов.
Вон там где-то потерялось уже имеющихся чипов на 3EH. Куда они делись? Хранятся у кого-то в гараже и ждут своего часа?
не понимаю о чём ты
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
TⓇua
все мощности в сети! Что там куда пропало?
Согласно https://www.coinwarz.com/mining/bitcoincash/hashrate-chart, 16 ноября 2018 было 7EH, сейчас — чуть меньше трёх
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
Где-то в мире есть чипы, которые могут произвести ещё 4EH майнинга Биткоина, и никто не знает, где они и чем сейчас занимаются.
Понятно что гораздо более вероятно, что они просто отключены за экономической неэффективностью, а не втихую майнят альтернативную цепочку
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
Но где гарантии что так будет всегда?
источник

T

TⓇua in ББ-чат
это какая-то сломаная лабуда! Где на этом графике новые асики, которые в 3 раза мощнее?
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Слушай, если строить разговор на заранее неверных данных, то можно прийти к чему угодно.
источник