Size: a a a

2019 December 28

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
Anton Lebedev
Количество подтверждений, которые должен дожидаться бридж перед тем как сдвинуть актив одной цепи в другую, тоже может быть разным.  И может быть ускоренно за счет различных механизмов (да в основе которых то что кто-то берет на себя риск за доп комиссию, обеспечивая скорость)
Я не обладаю большим опытом, но много ли было реоргов в Биткоине после 6 подтверждений? Вы говорили, что вы постоянно наблюдаете реорги на 1-2 блока, но после скольки конфирмов они происходят?
По сути, это будет не "ускорение за счёт различных механизмов" (каких?) а просто страховка от даблспенда. Логически очевидно, что страховка от даблспенда стоит ровно столько, чтобы уравновесить этого даблспенда матожидание. И в зависимости от вероятности наступления страхового случая комиссия-страховка может стоить как дофига так и копейки
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
Anton Lebedev
Потому что если в подобном ключе рассматривать проблему бриджей (да и вообще PoW блокчейнов), то бридж между PoS блокчейнами на мультисиге (то что вы писали выше) - тоже имеет недостатки  в децентрализации.
Не очень понял про "недостатки в децентрализации" имеются в виду у PoS-бриджей.
Ну то есть они наверняка есть и подлежат обсуждению — но это никак не следует из всего обсуждённого выше
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Anton Lebedev
Количество подтверждений, которые должен дожидаться бридж перед тем как сдвинуть актив одной цепи в другую, тоже может быть разным.  И может быть ускоренно за счет различных механизмов (да в основе которых то что кто-то берет на себя риск за доп комиссию, обеспечивая скорость)
Я не обладаю большим опытом, но много ли было реоргов в Биткоине после 6 подтверждений? Вы говорили, что вы постоянно наблюдаете реорги на 1-2 блока, но после скольки конфирмов они происходят?
я бы не называл это словом "постоянно", но за этот год в сети биткоина появлялось 4 orphan блока. Соответственно, подождав хотябы одно подтверждение, ты ты уберегаешь себя от возможности встрять в подобное https://forkmonitor.info/feeds/stale_candidates/btc.rss
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
TⓇua
Скорей не «не может», а либо перепишут хоть всю историю, тк особых затрат ресурсов не требуется либо не будут делать этого. Поэтому нет никакого смысла долго ждать и нет никакой вероятностной финальности.
Ну, любой PoS-дизайн вменяемый слешит за даблсайн на обеих сторонах форка.
Поэтому единственный вариант "переписать историю" тут будет — изменить правила консенсуса и убедить всех по сети эти новые правила принять. Ну типа Irregular State Transfer для дао-хака
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
Это норм, это социальный процесс
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Kirill Pimenov
Ну, любой PoS-дизайн вменяемый слешит за даблсайн на обеих сторонах форка.
Поэтому единственный вариант "переписать историю" тут будет — изменить правила консенсуса и убедить всех по сети эти новые правила принять. Ну типа Irregular State Transfer для дао-хака
представляешь себе уровень катастрофы?!
Явно сильно выше веротяностных в пов системах и всяких там орфан блоков...
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
От него нет технической защиты (ибо блокчейн в конце концов — социальный, простите, конструкт)
источник

T

TⓇua in ББ-чат
согласен
источник

T

TⓇua in ББ-чат
поэтому за подобные вещи ответственность в битке переложена на код))
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
TⓇua
это ведь больше похоже на реальность, в которой мы живём, чем то, что чего-то никогда не случится... не так ли?!
Ну, это же гипертрофированный пример.
Реальность где-то посередине.
С ростом неясности в расстановке сил по блокчейнам (из-за эволюции области, а также из-за госрегулирования и сопутствующих эффектов) там возможны гораздо более глубокие реорги, чем мы сейчас привыкли
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
Скажем, типа 70% майнинг-мощностей биткоина располодены в Китае — и это, насколько мне известно, незаконная в Китае деятельность
источник

T

TⓇua in ББ-чат
да, поэтому я не знаю ни одного надёжного средства сохранения стоимости, капитала. Вот просто ни одного. Всё что создано человеком, имеет шанс развалиться. Везде риски.
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
Значит, в теории правительство Китая имеет достаточно большой леверадж, чтобы всем этим майнерам настоятельно рекомендовать майнить такой-то форк с такого-то блока
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
TⓇua
представляешь себе уровень катастрофы?!
Явно сильно выше веротяностных в пов системах и всяких там орфан блоков...
Утверждение про "явно выше" было бы неплохо доказать, или хотя бы проиллюстрировать
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Kirill Pimenov
Утверждение про "явно выше" было бы неплохо доказать, или хотя бы проиллюстрировать
имею ввиду "уровень катастрофы явно выше" от того, что ты чуть выше описал, чем от орфан блоков или переписания нескольких блоков.
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
Kirill Pimenov
Утверждение про "явно выше" было бы неплохо доказать, или хотя бы проиллюстрировать
По мне так исход "дабл-майнинг, и потом у майнера сгорает майнинг-ферма" (случай слешинга в PoS) заметно менее желанный чем "дабл-майнинг, и майнер теряет на комиссии за несколько блоков"
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
Kirill Pimenov
По мне так исход "дабл-майнинг, и потом у майнера сгорает майнинг-ферма" (случай слешинга в PoS) заметно менее желанный чем "дабл-майнинг, и майнер теряет на комиссии за несколько блоков"
Кроме того, после того как слешинг произошёл, сам источник атаки ликвидирован (узлы-предатели потеряли стейк), а в случае rogue miners атака может повторяться и повторяться (см атаку 51 на ETC, сколько там форков было?)
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Kirill Pimenov
Кроме того, после того как слешинг произошёл, сам источник атаки ликвидирован (узлы-предатели потеряли стейк), а в случае rogue miners атака может повторяться и повторяться (см атаку 51 на ETC, сколько там форков было?)
там проблема другая. Есть неиссякаемый ресурс видео карт, соответсвенно блокчейн класика впринципе не защищён.
источник

KP

Kirill Pimenov in ББ-чат
TⓇua
там проблема другая. Есть неиссякаемый ресурс видео карт, соответсвенно блокчейн класика впринципе не защищён.
А никакой PoW не защищён, я уже час ровно про это говорю.
Просто в конкретно Биткоине мы считаем что честный майнинг (пока) выгоднее любых альтернативных приложений для того же железа.
Нет никаких причин считать, что так будет всегда в долгосрочной перспективе, особенно с учётом добавления политической цены к чисто финансовой
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Kirill Pimenov
А никакой PoW не защищён, я уже час ровно про это говорю.
Просто в конкретно Биткоине мы считаем что честный майнинг (пока) выгоднее любых альтернативных приложений для того же железа.
Нет никаких причин считать, что так будет всегда в долгосрочной перспективе, особенно с учётом добавления политической цены к чисто финансовой
да как раз таки биткоин защищён мощностями и невозможность быстро где-то взять эти мощности и развернуть инфраструктуру.
источник