KP
Я собственно ровно про это и говорю — на PoW-блокчейнах мы никогда не можем быть уверены, что блок финализирован, поэтому каждый участник под свою задачу выбирает, сколько подтверждений он считает наконец-то необратимыми.
Size: a a a
2019 December 28
KP
И мой поинт в том — что для бриджа всей сети Биткоина в Польку там на кону очень большие деньги, и поэтому трудно предсказать как рынок скалибрует staked funds, number of confirmations и размер комиссий
KP
И в зависимости от этого бридж может быть как суперполезным, так и совсем неиспользующимся
AL
Тогда я правильно понимаю, что твоя точке зрения распространяется не только Bitocoin-to-Polkadot, а вообще на любой бридж.... между PoW блокчейнами.
KP
Тогда я правильно понимаю, что твоя точке зрения распространяется не только Bitocoin-to-Polkadot, а вообще на любой бридж.... между PoW блокчейнами.
Да, конечно
KP
И даже на бридж "биткоин в товары реального мира", ака " криптомагазин";-)
AL
Ну тогда твоя точка зрения делает весь блокчейн Bitocoin'a не имеющим смысла
AL
так что-ли?
KP
Просто для этого случая у нас рисков заметно меньше, поэтому 5-7 подтверждений типа норм
AL
Ведь это касается не только кросс-чейнов, если у меня есть BTC, произошел реорг глубже, чем время когда я получил BTC, то после реорга у меня уже не будет настоящего BTC
KP
так что-ли?
Нет конечно.
Если
Если
sum_at_stake*P(losing the transaction) меньше, чем трансакционные издержки в альтернативных системах разрешения транзакций (ну там Visa скажем, где есть 2% комиссия и какой-то ненулевой риск вообще получить арестованный банковский счёт), то Биткоин абсолютно имеет смыслKP
Ведь это касается не только кросс-чейнов, если у меня есть BTC, произошел реорг глубже, чем время когда я получил BTC, то после реорга у меня уже не будет настоящего BTC
Да, именно.
KP
Подобные риски (остаться без товара И без денег) есть и в альтернативных системах. Те же диспуты в ПэйПэле
AL
Тогда и соединятся с таким блокчейном не нужно совсем? Т.е. концептуально вопрос о кросс-чейне между Биткоином и полькадотом - не имеет смысла.
KP
Собственно, даже у бумажных денег есть вероятность остаться с фальшивкой.
Так что это скорее наоборот, новелла PoS в том что транзакции практически не имеют рисков после финализации
Так что это скорее наоборот, новелла PoS в том что транзакции практически не имеют рисков после финализации
KP
Тогда и соединятся с таким блокчейном не нужно совсем? Т.е. концептуально вопрос о кросс-чейне между Биткоином и полькадотом - не имеет смысла.
Почему?
Просто для узлов, участвующих в бридже, эти риски компенсируются комиссиями. И в зависимости от того, как рынок рассудит, этим комиссии могут быть как один цент, так и миллион долларов — делая бридж либо супердоступным, либо бессмысленным (со всеми промежуточными)
Просто для узлов, участвующих в бридже, эти риски компенсируются комиссиями. И в зависимости от того, как рынок рассудит, этим комиссии могут быть как один цент, так и миллион долларов — делая бридж либо супердоступным, либо бессмысленным (со всеми промежуточными)
AL
Количество подтверждений, которые должен дожидаться бридж перед тем как сдвинуть актив одной цепи в другую, тоже может быть разным. И может быть ускоренно за счет различных механизмов (да в основе которых то что кто-то берет на себя риск за доп комиссию, обеспечивая скорость)
Я не обладаю большим опытом, но много ли было реоргов в Биткоине после 6 подтверждений? Вы говорили, что вы постоянно наблюдаете реорги на 1-2 блока, но после скольки конфирмов они происходят?
Я не обладаю большим опытом, но много ли было реоргов в Биткоине после 6 подтверждений? Вы говорили, что вы постоянно наблюдаете реорги на 1-2 блока, но после скольки конфирмов они происходят?
AL
Потому что если в подобном ключе рассматривать проблему бриджей (да и вообще PoW блокчейнов), то бридж между PoS блокчейнами на мультисиге (то что вы писали выше) - тоже имеет недостатки в децентрализации.
T
Типа того, да.
В PoS/PoA чейнах чаще всего вообще нет концепции подтверждений — там есть абсолютно формальная метрика финальности, после достижения которой состояние блока вообще не может откатиться назад, никогда.
В PoS/PoA чейнах чаще всего вообще нет концепции подтверждений — там есть абсолютно формальная метрика финальности, после достижения которой состояние блока вообще не может откатиться назад, никогда.
Скорей не «не может», а либо перепишут хоть всю историю, тк особых затрат ресурсов не требуется либо не будут делать этого. Поэтому нет никакого смысла долго ждать и нет никакой вероятностной финальности.
T
Сама концепция числа подтверждений — это просто эвристика, после которой конкретный узел сети считает, что пора бы рискнуть и доверить состоянию блока, потому что вероятность оказаться на минорном форке достаточно мала — но она никогда не ноль!
И потенциально в любой момент может всплыть секретная подводная лодка государства Ваканда, на которой квантовый компьютер намайнил полную альтернативную историю биткоина (с большим хешрейтом чем ныняшняя "официальная"). И все узлы будут формально обязаны принять эту новую историю вместо имеющейся
И потенциально в любой момент может всплыть секретная подводная лодка государства Ваканда, на которой квантовый компьютер намайнил полную альтернативную историю биткоина (с большим хешрейтом чем ныняшняя "официальная"). И все узлы будут формально обязаны принять эту новую историю вместо имеющейся
это ведь больше похоже на реальность, в которой мы живём, чем то, что чего-то никогда не случится... не так ли?!