Size: a a a

Броневик Ленина

2019 September 14

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
tov. samurai
Фашизм на экспорт и научное мышление. 🤔
И чо? У Вас какие возражения? )) Строго научные? ))
источник

t

tov. samurai in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
И чо? У Вас какие возражения? )) Строго научные? ))
Да так, ничего особенного. Подумаешь, РПР ревизией ленинизма занимается.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Я тут вспомнила смешную штуку. Пару дней назад в этом чате были споры насчёт трактовки работы Ленина "Империализм..." Одна точка зрения - что Ленин в работе показал слияние банковского и промышленного капитала при постепенном установлении господства банкового капитала в рамках финансового капитала. Другая точка зрения - что Ленин имел в виду полную равноправность и равнозначность банкового и промышленного капитала в рамках финансового капитала.

И я тогда думаю: а нафига вообще эти споры? Почему вопрос-то такой принципиальный? И тут до меня допёрло! ))

Короче, фишка в том, что необходимо (непременно нужно!) доказать, что:
а) в России - фашизм (ну или хотя бы "фашизация", о фашизме как-то неловко ведь заводить);
б) Россия - мировой империалистический хищник.

А как это доказать-то? Ну понятно: берёшь раскрытие понятия фашизма и империализма (Димитрова и Ленина соответственно) и показываешь, что в России - мощный финансовый капитал. Но, когда ты это пытаешься доказать, тебе мешает то, что банковский капитал в РФ - уродский (по историческим причинам), он генетически и логически не эквивалентен банковскому капиталу как явлению (отражённому в соответствующем понятии политэкономии, раскрытом Лениным и не только).

Чо делать? Ну понятно, что: надо просто сказать, что Ленин сказал, что полноценный банковский капитал для образования и существования (от слова "сущность") финансового капитала - не обязателен. Вполне достаточно промышленного капитала. Банковый капитал - вовсе не обязан ни господство реализовывать, ни развиваться нормально. И всё для того, чтобы в РФ был фашизм...

Такова логика возникновения этих споров. И это, конечно, чисто политическая логика - она идет от того, что требуется доказать. )) Другой вопрос, почему и зачем требуется доказать, что в РФ - фашизм, и что РФ - как нацистская Германия, хищник мировой. Затем, что для возбуждения ненависти - реального, чудовищного угнетения и сверхэксплуатации наёмных работников России - почему-то недостаточно для "агитации". Хрен пойми, почему недостаточно. Мне, например, - вполне достаточно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
tov. samurai
Да так, ничего особенного. Подумаешь, РПР ревизией ленинизма занимается.
Так Вы докажите это уже. Раз Вы у нас заговорили о ревизии в научном смысле.
источник

t

tov. samurai in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я тут вспомнила смешную штуку. Пару дней назад в этом чате были споры насчёт трактовки работы Ленина "Империализм..." Одна точка зрения - что Ленин в работе показал слияние банковского и промышленного капитала при постепенном установлении господства банкового капитала в рамках финансового капитала. Другая точка зрения - что Ленин имел в виду полную равноправность и равнозначность банкового и промышленного капитала в рамках финансового капитала.

И я тогда думаю: а нафига вообще эти споры? Почему вопрос-то такой принципиальный? И тут до меня допёрло! ))

Короче, фишка в том, что необходимо (непременно нужно!) доказать, что:
а) в России - фашизм (ну или хотя бы "фашизация", о фашизме как-то неловко ведь заводить);
б) Россия - мировой империалистический хищник.

А как это доказать-то? Ну понятно: берёшь раскрытие понятия фашизма и империализма (Димитрова и Ленина соответственно) и показываешь, что в России - мощный финансовый капитал. Но, когда ты это пытаешься доказать, тебе мешает то, что банковский капитал в РФ - уродский (по историческим причинам), он генетически и логически не эквивалентен банковскому капиталу как явлению (отражённому в соответствующем понятии политэкономии, раскрытом Лениным и не только).

Чо делать? Ну понятно, что: надо просто сказать, что Ленин сказал, что полноценный банковский капитал для образования и существования (от слова "сущность") финансового капитала - не обязателен. Вполне достаточно промышленного капитала. Банковый капитал - вовсе не обязан ни господство реализовывать, ни развиваться нормально. И всё для того, чтобы в РФ был фашизм...

Такова логика возникновения этих споров. И это, конечно, чисто политическая логика - она идет от того, что требуется доказать. )) Другой вопрос, почему и зачем требуется доказать, что в РФ - фашизм, и что РФ - как нацистская Германия, хищник мировой. Затем, что для возбуждения ненависти - реального, чудовищного угнетения и сверхэксплуатации наёмных работников России - почему-то недостаточно для "агитации". Хрен пойми, почему недостаточно. Мне, например, - вполне достаточно.
Чтобы иметь империалистические интересы, не обязательно иметь самый СИЛЬНЫЙ финансовый капитал.
"Империализм есть вывоз капитала к источникам сырья, бешеная борьба за монопольное обладание этими источниками, борьба за передел уже поделённого мира, борьба, ведомая с особенным остервенением со стороны новых финансовых групп и держав, ищущих "места под солнцем", против старых групп и держав, цепко держащихся за захваченное." И. Сталин "Об основах ленинизма".
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Со своей стороны могу сказать следующее. Если Вы просто поинтересуетесь, как и за какую оплату в России работают люди (Вы с ними сталкиваетесь ежедневно, между прочим), - Вам страшные сказки про русский фашизм и гидру российского финкапитала, сосущего соки со всего мира - Вам такие страшные сказки не понадобятся просто.

Потому что того, что сейчас в действительности в РФ творится, - вполне достаточно для ненависти, для мотивации, эмоциональной подпитки и всего того, что дорого нам как "агитаторам".
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я тут вспомнила смешную штуку. Пару дней назад в этом чате были споры насчёт трактовки работы Ленина "Империализм..." Одна точка зрения - что Ленин в работе показал слияние банковского и промышленного капитала при постепенном установлении господства банкового капитала в рамках финансового капитала. Другая точка зрения - что Ленин имел в виду полную равноправность и равнозначность банкового и промышленного капитала в рамках финансового капитала.

И я тогда думаю: а нафига вообще эти споры? Почему вопрос-то такой принципиальный? И тут до меня допёрло! ))

Короче, фишка в том, что необходимо (непременно нужно!) доказать, что:
а) в России - фашизм (ну или хотя бы "фашизация", о фашизме как-то неловко ведь заводить);
б) Россия - мировой империалистический хищник.

А как это доказать-то? Ну понятно: берёшь раскрытие понятия фашизма и империализма (Димитрова и Ленина соответственно) и показываешь, что в России - мощный финансовый капитал. Но, когда ты это пытаешься доказать, тебе мешает то, что банковский капитал в РФ - уродский (по историческим причинам), он генетически и логически не эквивалентен банковскому капиталу как явлению (отражённому в соответствующем понятии политэкономии, раскрытом Лениным и не только).

Чо делать? Ну понятно, что: надо просто сказать, что Ленин сказал, что полноценный банковский капитал для образования и существования (от слова "сущность") финансового капитала - не обязателен. Вполне достаточно промышленного капитала. Банковый капитал - вовсе не обязан ни господство реализовывать, ни развиваться нормально. И всё для того, чтобы в РФ был фашизм...

Такова логика возникновения этих споров. И это, конечно, чисто политическая логика - она идет от того, что требуется доказать. )) Другой вопрос, почему и зачем требуется доказать, что в РФ - фашизм, и что РФ - как нацистская Германия, хищник мировой. Затем, что для возбуждения ненависти - реального, чудовищного угнетения и сверхэксплуатации наёмных работников России - почему-то недостаточно для "агитации". Хрен пойми, почему недостаточно. Мне, например, - вполне достаточно.
Не всегда это чей-то личный интерес, чаще заблуждение. Определить явление в моменте сложно, особенно со смещением исторического процесса, а выявить движение, в сущности тенденцию, ещё сложнее. И тут без диалектической логики никуда. Возникновение, становление, развитие, все это необходимо выявлять прежде чем доказать соотношение явления своему понятию.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
tov. samurai
Чтобы иметь империалистические интересы, не обязательно иметь самый СИЛЬНЫЙ финансовый капитал.
"Империализм есть вывоз капитала к источникам сырья, бешеная борьба за монопольное обладание этими источниками, борьба за передел уже поделённого мира, борьба, ведомая с особенным остервенением со стороны новых финансовых групп и держав, ищущих "места под солнцем", против старых групп и держав, цепко держащихся за захваченное." И. Сталин "Об основах ленинизма".
Ну нет. И отдельная цитата Сталина Вам тут не поможет. Империалистическим хищником государство делает не сам факт борьбы за "место под солнцем" (иначе у нас Конго и ДРК были бы империалистическими хищниками).

Империалистический хищник - это качественно отличное явление, по сравнению с просто капстранами, вывозящими куда-то капитал или ведущими войны. Это - по крайней мере, страна, которая потребляет больше стоимости, чем производит. Она реализует господство в мировом масштабе, а не в региональном. Таких хищников в мире - по пальцам посчитать. )) Как раз тот случай, когда количество переходит в качество.
источник

t

tov. samurai in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну нет. И отдельная цитата Сталина Вам тут не поможет. Империалистическим хищником государство делает не сам факт борьбы за "место под солнцем" (иначе у нас Конго и ДРК были бы империалистическими хищниками).

Империалистический хищник - это качественно отличное явление, по сравнению с просто капстранами, вывозящими куда-то капитал или ведущими войны. Это - по крайней мере, страна, которая потребляет больше стоимости, чем производит. Она реализует господство в мировом масштабе, а не в региональном. Таких хищников в мире - по пальцам посчитать. )) Как раз тот случай, когда количество переходит в качество.
Я ничего нового придумывать не буду. Уже есть конкретная критика.
Я с вами особо спорить не хочу, так как это слишком много времени займет, но сравнивать Россию с Конго, при условии, что ещё 30 лет назад у нас была самая большая концентрация капитала, это сильно.
https://politsturm.com/k-kritike-burzhuaznogo-professora-ch-1
Политштурм / Politsturm
К критике буржуазного профессора ч.1 | Политштурм
Профессор М.В. Попов – как и его организации в лице РПР-ФРА – кажется, резко выделяется среди остальных деятелей рабочего движения. Посудите сами: это доктор философских наук и кандидат экономических наук, автор «более 300 научных работ», знаток Гегеля и Маркса. Его опыт партийной работы – борьбы с оппортунизмом – составляет около 30 лет. Такими учёнейшими людьми пестрит вся РПР-ФРА: тут и проф. А.С. Казенов (доктор философских наук), проф. В.И. Галко (кандидат экономических наук), проф. А.В. Золотов (доктор экономических наук), доц. И.М. Герасимов (кандидат технических наук), Б.Н. Гавшин (кандидат экономических наук), О.А. Мазур (доктор экономических наук) и другие. Вот многие люди и возлагают на них большие надежды. Считают проф. Попова - поскольку он наиболее влиятельный деятель партии - мастером диалектики и выдающимся ученым, говорят о настоящих марксистах в этой партии, именуют их грозой буржуазии и вестниками грядущего Октября. В то же время ряд изданий и авторов, напротив,
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
tov. samurai
Я ничего нового придумывать не буду. Уже есть конкретная критика.
Я с вами особо спорить не хочу, так как это слишком много времени займет, но сравнивать Россию с Конго, при условии, что ещё 30 лет назад у нас была самая большая концентрация капитала, это сильно.
https://politsturm.com/k-kritike-burzhuaznogo-professora-ch-1
Политштурм / Politsturm
К критике буржуазного профессора ч.1 | Политштурм
Профессор М.В. Попов – как и его организации в лице РПР-ФРА – кажется, резко выделяется среди остальных деятелей рабочего движения. Посудите сами: это доктор философских наук и кандидат экономических наук, автор «более 300 научных работ», знаток Гегеля и Маркса. Его опыт партийной работы – борьбы с оппортунизмом – составляет около 30 лет. Такими учёнейшими людьми пестрит вся РПР-ФРА: тут и проф. А.С. Казенов (доктор философских наук), проф. В.И. Галко (кандидат экономических наук), проф. А.В. Золотов (доктор экономических наук), доц. И.М. Герасимов (кандидат технических наук), Б.Н. Гавшин (кандидат экономических наук), О.А. Мазур (доктор экономических наук) и другие. Вот многие люди и возлагают на них большие надежды. Считают проф. Попова - поскольку он наиболее влиятельный деятель партии - мастером диалектики и выдающимся ученым, говорят о настоящих марксистах в этой партии, именуют их грозой буржуазии и вестниками грядущего Октября. В то же время ряд изданий и авторов, напротив,
Ага. Конечно. Притащили сюда эту полуграмотную писанину. Мало того, что полуграмотную, так ещё и хамскую.

Ну и про "30 лет назад в России - самая большая концентрация капитала" - это пипец просто. Вы не отличаете производственные отношения - от производственных активов.

Я прошу прощения перед Вами, @ProletariatSamurai , за проявление моего неуважения к уровню Вашей подготовки.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Модераторы, видите? Я работаю над собой!!!! Ладно. Мне пора Энгельса читать. А то он всё никак не кончится. ))) Сегодня в 16:00 у нас кружок, а у меня даже там доклад на 15 минут. О категориальности в мышлении с примерами из науки и политики. ))
источник

АЕ

Антон Ежик in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
Государство берет на себя риски ипотеки, лишь бы застройщики получали деньги любым способом. Ипотеку могут сделать вообще безпроцентную, был бы способ сравнительно честно давать прибыль строителям. Ну а все риски покроются из общего котла налоговой базы.
Хотя возможно что я бред написал. У меня 5 утра и я только закончил работу.
Иногда пива треснеш мысль закрадётся : а вдруг это жилье не из-за бабок, а как инфроструктура нового производства, которое вот вот начнут закладывать на благо общества? А потом ещё стакан: кто работать будет на оборудовании, где оператор должен быть с верхним образование, спец подготовкой и стажем? деревня пуста, таджики не потянут, китайцам дома хорошо. Еще стакан: да не, привидится же всякое. Плохо всё и спать, завтра к капиталисту опять идти.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Забавно звучит пролетариатСамурай. У Самурая всегда был хозяин за которого он доблестно сражался и дох, частенько убивая сам себя. Самурай без Хозяина Ронин, ну считай бичара по тогдашним понятиям. Интересный ник хм.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Модераторы, видите? Я работаю над собой!!!! Ладно. Мне пора Энгельса читать. А то он всё никак не кончится. ))) Сегодня в 16:00 у нас кружок, а у меня даже там доклад на 15 минут. О категориальности в мышлении с примерами из науки и политики. ))
Энгельс бесконечен ))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Антон Ежик
Иногда пива треснеш мысль закрадётся : а вдруг это жилье не из-за бабок, а как инфроструктура нового производства, которое вот вот начнут закладывать на благо общества? А потом ещё стакан: кто работать будет на оборудовании, где оператор должен быть с верхним образование, спец подготовкой и стажем? деревня пуста, таджики не потянут, китайцам дома хорошо. Еще стакан: да не, привидится же всякое. Плохо всё и спать, завтра к капиталисту опять идти.
Совершенно верно. Строительная отрасль не в воздухе висит. Это, конечно, не финансовый пузырь, но и явно не промышленная производственная база... ((
источник

М

Мартовский in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Забавно звучит пролетариатСамурай. У Самурая всегда был хозяин за которого он доблестно сражался и дох, частенько убивая сам себя. Самурай без Хозяина Ронин, ну считай бичара по тогдашним понятиям. Интересный ник хм.
Может еще аватарки разбирать?
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Мартовский
Может еще аватарки разбирать?
У вас её нету, да и зачем тут просто интересно показалось. Получается, самурай служащий пролетариату.
источник

АЕ

Антон Ежик in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Совершенно верно. Строительная отрасль не в воздухе висит. Это, конечно, не финансовый пузырь, но и явно не промышленная производственная база... ((
Профессор говорил: сначала завод, потом жилье школы больницы. На что он знал про капитализм?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Антон Ежик
Профессор говорил: сначала завод, потом жилье школы больницы. На что он знал про капитализм?
Какой профессор? Не поняла. И о чём вообще беседа?
источник

АЕ

Антон Ежик in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Какой профессор? Не поняла. И о чём вообще беседа?
Архитектуру нам читал Маковецкий Александр Игоревич. Хороший был дядька.
источник