Size: a a a

Броневик Ленина

2019 September 10

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Просто напоминаю, что классовая борьба едина в трёх моментах:
- теоретическая;
- экономическая;
- политическая.

Абсолютизация одного или двух из них - ошибка. Исторические примеры тоже есть.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А что за "фигня", кстати? Какие-то конкретные высказывания? Чьи?

Бывает, что указывают на то, что буржуазные выборы бесперспективны в стратегическом плане - как главное средство классовой борьбы. Вы с этим не согласны?
Да я ж уже пять раз написал в чем. Мы говорим, что все выборы плохие и бесполезные. Подразумеваю их стратегический аспект, но не озвучивал его. А потом радуемся победе нашей знакомой. Нарушаем логику своих рассуждений и сидим в луже. Нужно нормально и полноценно раскрывать позицию, а не так, как получается.

Это не моё мнение сейчас будет, не нужно спорить о нем со мной. Позиция Семина, Тубуса, Жукова и прочих очень часто выглядит для людей так, будто они совсем не собираются что-то делать с актуальными проблемами людей. Получается примерно так.

Граждане: течёт крыша в туалете.
Левая пропаганда : это злобный капитал
Граждане: ну окей, капитал-то мы свергнем через какое-то время, но как нам решать проблему прямо сейчас. Крыша же течёт.
Левая пропаганда: мир вашему дому.
Граждане: б...ть.

Вот и с выборами тоже самое.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Просто напоминаю, что классовая борьба едина в трёх моментах:
- теоретическая;
- экономическая;
- политическая.

Абсолютизация одного или двух из них - ошибка. Исторические примеры тоже есть.
Уточняю. Рудой говорил про профсоюзы, созданные из членов марксистских кружков. Профсоюзы могут выдвигать как только экономические, так и политические требования.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Да я ж уже пять раз написал в чем. Мы говорим, что все выборы плохие и бесполезные. Подразумеваю их стратегический аспект, но не озвучивал его. А потом радуемся победе нашей знакомой. Нарушаем логику своих рассуждений и сидим в луже. Нужно нормально и полноценно раскрывать позицию, а не так, как получается.

Это не моё мнение сейчас будет, не нужно спорить о нем со мной. Позиция Семина, Тубуса, Жукова и прочих очень часто выглядит для людей так, будто они совсем не собираются что-то делать с актуальными проблемами людей. Получается примерно так.

Граждане: течёт крыша в туалете.
Левая пропаганда : это злобный капитал
Граждане: ну окей, капитал-то мы свергнем через какое-то время, но как нам решать проблему прямо сейчас. Крыша же течёт.
Левая пропаганда: мир вашему дому.
Граждане: б...ть.

Вот и с выборами тоже самое.
Ну хорошо, хоть на пятый раз Вы назвали конкретные имена левых блогеров. Спасибо.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну хорошо, хоть на пятый раз Вы назвали конкретные имена левых блогеров. Спасибо.
Что-то изменилось?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Что-то изменилось?
Да. Вы конкретизировали предмет беседы.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Да я ж уже пять раз написал в чем. Мы говорим, что все выборы плохие и бесполезные. Подразумеваю их стратегический аспект, но не озвучивал его. А потом радуемся победе нашей знакомой. Нарушаем логику своих рассуждений и сидим в луже. Нужно нормально и полноценно раскрывать позицию, а не так, как получается.

Это не моё мнение сейчас будет, не нужно спорить о нем со мной. Позиция Семина, Тубуса, Жукова и прочих очень часто выглядит для людей так, будто они совсем не собираются что-то делать с актуальными проблемами людей. Получается примерно так.

Граждане: течёт крыша в туалете.
Левая пропаганда : это злобный капитал
Граждане: ну окей, капитал-то мы свергнем через какое-то время, но как нам решать проблему прямо сейчас. Крыша же течёт.
Левая пропаганда: мир вашему дому.
Граждане: б...ть.

Вот и с выборами тоже самое.
Граждане: течёт крыша в туалете.
Коммунисты в муниципалитете: Надо просить денег в городской управе.
Городская управа: денег нет, но вы держитесь. Хорошего вам настроения и здоровья.
Коммунисты в муниципалитете: мир вашему дому.
Граждане: б...ть.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да. Вы конкретизировали предмет беседы.
Изначально я говорил о вполне конкретной позиции относительно выборов. У всех трех она такая. Ничего не изменилось.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Граждане: течёт крыша в туалете.
Коммунисты в муниципалитете: Надо просить денег в городской управе.
Городская управа: денег нет, но вы держитесь. Хорошего вам настроения и здоровья.
Коммунисты в муниципалитете: мир вашему дому.
Граждане: б...ть.
А может и выбьют денег и помогут людям. Не помогут - лучше, чем ничего
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Изначально я говорил о вполне конкретной позиции относительно выборов. У всех трех она такая. Ничего не изменилось.
Нет. Изначально Вы писали о "позиции левых вообще". И в ответ Вам я привела в пример Кагарлицкого.  Сейчас мне понятно, что Вы пишете о позиции Сёмина, Тубуса и Жукова.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
О чем сейчас спорим не ясно. Вроде уже выяснили, что свои люди среди муниципальных депутатов могут быть и полезны и нужны, а значит позиция "сидим на печи и к выборам не приближаемся" - не верна
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
А может и выбьют денег и помогут людям. Не помогут - лучше, чем ничего
Помогут только тогда, когда есть рычаги давления на власть, а не только мандат депутата. Нужна кузница кадров. А это как раз та самая цепочка "марксистские кружки - профсоюзы"
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Нет. Изначально Вы писали о "позиции левых вообще". И в ответ Вам я привела в пример Кагарлицкого.  Сейчас мне понятно, что Вы пишете о позиции Сёмина, Тубуса и Жукова.
Я описал позицию. Кому она принадлежит - мне фиолетово.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
О чем сейчас спорим не ясно. Вроде уже выяснили, что свои люди среди муниципальных депутатов могут быть и полезны и нужны, а значит позиция "сидим на печи и к выборам не приближаемся" - не верна
В ответ Вам я написала: не хотите "лежать на печи" - не лежите, а идите и выбирайтесь.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Я описал позицию. Кому она принадлежит - мне фиолетово.
А мне нет. Поэтому я и спрашивала Вас, о ком конкретно идёт речь. Спасибо за ответ.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А мне нет. Поэтому я и спрашивала Вас, о ком конкретно идёт речь. Спасибо за ответ.
Да без проблем.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
В ответ Вам я написала: не хотите "лежать на печи" - не лежите, а идите и выбирайтесь.
Мне и так никто этого не запрещает. Речь о том, как нашу пропаганду видят со стороны. Если без разницы как и мы все делаем правильно - ну ок
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Мне и так никто этого не запрещает. Речь о том, как нашу пропаганду видят со стороны. Если без разницы как и мы все делаем правильно - ну ок
А я с Вами не согласна. Мне кажется, что в эти сентябрьские выборы - ни Тубусу, ни Сёмину, ни Жукову - объективно НЕ КОГО было поддержать на уровне муниципалитетов.

Да - верно то, что ни один из них не нашёл потенциального депутата, не нашёл ему команду и бюджет, чтобы затем поддержать медийно. Но это не их работа, а - моя и Ваша работа. Они - журналисты и ЛОМы, у них другая работа.

Другой вопрос - почему Вы не стали выбираться или выдвигать от своего кружка кандидата. Почему?
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А я с Вами не согласна. Мне кажется, что в эти сентябрьские выборы - ни Тубусу, ни Сёмину, ни Жукову - объективно НЕ КОГО было поддержать на уровне муниципалитетов.

Да - верно то, что ни один из них не нашёл потенциального депутата, не нашёл ему команду и бюджет, чтобы затем поддержать медийно. Но это не их работа, а - моя и Ваша работа. Они - журналисты и ЛОМы, у них другая работа.

Другой вопрос - почему Вы не стали выбираться или выдвигать от своего кружка кандидата. Почему?
Да пусть им было некого. И по всей стране некого и избираться в мундепы не нужно и вредно?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Да пусть им было некого. И по всей стране некого и избираться в мундепы не нужно и вредно?
Откуда такой вопрос возник? Где высказывания о том, что "избираться в мундепы не нужно и вредно"?
источник