Size: a a a

Броневик Ленина

2019 September 10

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Лотоцкий
Семин кстати в "сказке за сказкой " говорил не только о Ленине, там был тезис основной - что участвуя в выборах вы придаете им видимость лигитимности.
+ соглашаетесь с результатами выборов, а равно с победой единоросов и самовыдвиженцев + с поражением системной и несистемной оппозиции.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Выборы в мгд это выборы в мгд. Мы кричим, что выборы это плохо и на них не надо избираться. Потом выдвигаем девушку, она побеждает, мы радуемся. Отсюда логичный вывод, что если бы таких девушек было бы две - мы бы тоже радовались, три - тоже. Пять - тоже. Но тогда полная фигня наши рассуждения о плохих выборах. Плюс, будучи мундепом, не городским, а простым с района - у левого появляется возможность реальной работы с людьми, с трудящимися, возможность оказания реальной помощи людям. Так что и тут левая позиция о вредных выборах летит в трубу. Или уже не надо работать с людьми на местах и помогать им?
Я ещё выше писала о том, что выборы выборам рознь.
1) Есть выборный уровень, который реально соответствует объему Вашей электоральной базы - и тогда такие выборы для Вас - хороший опыт и верный шаг.
2) Есть выборный уровень, на котором вы вообще не имеете шансов быть выбранным, а значит - Ваш политкапитал, если Вы вступите в игру, - пойдёт на пользу другой силе. И в этом случае Вам надо решить - какой силе его отдать, зачем, почему и с каким результатом.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
denchk Попов
А почему вы решили, что выдвигались коммунисты, а не левые или окололевые кандидаты?

И второй вопрос. Вы точно уверены, что выборы и политические игры разнообразных отчасти зависимых структур, это повод для сплачивания, объединения малозначительного для политики, колличесвено и качественно, левого движения?
Я не говорю, что выдвигались коммунисты. Я предлагаю иное. Уже почти везде есть кружки марксистские. Вот пусть из них люди и идут.  Смысл не в сплачивании. Смысл в работе с людьми, в опыте. Вот она возможность, бери, пользуйся. А мы воротим носом. Только что-то воротим не до конца, а радуемся микрофону в мгд
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
denchk Попов
А почему вы решили, что выдвигались коммунисты, а не левые или окололевые кандидаты?

И второй вопрос. Вы точно уверены, что выборы и политические игры разнообразных отчасти зависимых структур, это повод для сплачивания, объединения малозначительного для политики, колличесвено и качественно, левого движения?
И самый страшный вопрос: вот выбрал ты Васю Пупкина, пламенного коммуниста, верного ленинца, а он возьми и облажайся по полной. И что с ним делать? Как его отозвать?
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я ещё выше писала о том, что выборы выборам рознь.
1) Есть выборный уровень, который реально соответствует объему Вашей электоральной базы - и тогда такие выборы для Вас - хороший опыт и верный шаг.
2) Есть выборный уровень, на котором вы вообще не имеете шансов быть выбранным, а значит - Ваш политкапитал, если Вы вступите в игру, - пойдёт на пользу другой силе. И в этом случае Вам надо решить - какой силе его отдать, зачем, почему и с каким результатом.
А я о чем говорю. Я же изначально говорю о том, что наша позиция "все выборы плохие, не участвуем" - ошибочна. Нужно прямо и нормально говорить, грубо, выборы президента - ахинея, выборы губернатора - в большинстве случаев тоже. Муниципальные выборы - вероятно полезная вещь, участвуйте, выдвигайтесь.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Тут ещё вот что важно. Когда у твоей политической силы объективная электоральная база ещё невелика, но она - есть - важно её не просадить за мелочёвку. Не дискредитировать свою политическую силу поддержкой однодневок, пусть и популярных в данный момент.

Жирная сила - победит в том числе с твой поддержкой. Ты - ничего не получишь, предав интересы твоего маленького избирателя. Вот такой будет результат.
поэтому если и идти "во власть" надо этой базе конкретно объяснять зачем туда идем такие-то рычаги для помощи, такие-то возможности и тд и тп не про смену базиса речь и тд. Дебаты Рудой и какой-то чувака из КПРФ у Семина, там этот чувак озвучивал возможности которые дает корочка, но как-то вяло...

А в том виде как оно существует сейчас, - какое-то мутное мероприятие
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Я не говорю, что выдвигались коммунисты. Я предлагаю иное. Уже почти везде есть кружки марксистские. Вот пусть из них люди и идут.  Смысл не в сплачивании. Смысл в работе с людьми, в опыте. Вот она возможность, бери, пользуйся. А мы воротим носом. Только что-то воротим не до конца, а радуемся микрофону в мгд
А. Понятно.
Предлагать в чате - не мешки 🥔 ворочать. Выдвинуться можно, но нужен минимальный бюджет, пара человек с опытом и - всё-таки - работающая команда. Кружок не сразу становится таким коллективом. Какие конкретно кружки готовы к выборной работе на муниципальном уровне, по-Вашему?

Вы имели в виду Ваш кружок? Или какой-то другой?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
И самый страшный вопрос: вот выбрал ты Васю Пупкина, пламенного коммуниста, верного ленинца, а он возьми и облажайся по полной. И что с ним делать? Как его отозвать?
Да не, там просто все уже продумано))
Если он облажается и это будут показывать открыто, значит он был слишком независимой личностью со своим особым видением, несоответствующим генеральной линии политической структуры.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
И самый страшный вопрос: вот выбрал ты Васю Пупкина, пламенного коммуниста, верного ленинца, а он возьми и облажайся по полной. И что с ним делать? Как его отозвать?
Вот никого ты не выбрал, единоросс там пламенный сидит. Как ты его отзовешь? А Вася пупкин, если он ещё и коммунист, а если ещё и из знакомого тебе объединения - личность далеко не такая бесконтрольная лично для тебя. Да и облагается ли, учитывая, что у него таки есть товарищи
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А. Понятно.
Предлагать в чате - не мешки 🥔 ворочать. Выдвинуться можно, но нужен минимальный бюджет, пара человек с опытом и - всё-таки - работающая команда. Кружок не сразу становится таким коллективом. Какие конкретно кружки готовы к выборной работе на муниципальном уровне, по-Вашему?

Вы имели в виду Ваш кружок? Или какой-то другой?
Я имел ввиду, что возможности для нормального выдвижения есть. Я не говорил, что это везде сработает. Я повторюсь - позиция "все выборы плохие, сидим дома и никуда не ходим" - не верная.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Вот никого ты не выбрал, единоросс там пламенный сидит. Как ты его отзовешь? А Вася пупкин, если он ещё и коммунист, а если ещё и из знакомого тебе объединения - личность далеко не такая бесконтрольная лично для тебя. Да и облагается ли, учитывая, что у него таки есть товарищи
...если он коммунист, или даже лучше Коммунист...
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Вспоминается отрывок из фильма "Типа Крутые Легавые" с Саймоном Пэгом.

"- У тебя отличные служебные показатели, но на твоём фоне мы все выглядит идиотами. Поэтому отправляем тебя подальше в глубинку!"
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Лотоцкий
поэтому если и идти "во власть" надо этой базе конкретно объяснять зачем туда идем такие-то рычаги для помощи, такие-то возможности и тд и тп не про смену базиса речь и тд. Дебаты Рудой и какой-то чувака из КПРФ у Семина, там этот чувак озвучивал возможности которые дает корочка, но как-то вяло...

А в том виде как оно существует сейчас, - какое-то мутное мероприятие
Ну да...

Если это будет просто политический опыт на региональном уровне - то опыт, в целом, полезный. Кто-то из такой команды отвалится сразу, кто-то позарится на буржуазно-политическую карьеру. Остальные приобретут опыт и останутся в классовой борьбе. Но для кружка в 12 человек, который образовался полгода назад, - рановато. ))
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну да...

Если это будет просто политический опыт на региональном уровне - то опыт, в целом, полезный. Кто-то из такой команды отвалится сразу, кто-то позарится на буржуазно-политическую карьеру. Остальные приобретут опыт и останутся в классовой борьбе. Но для кружка в 12 человек, который образовался полгода назад, - рановато. ))
Вот. Поддерживаю. Рановатый - так рановатый, но именно об этом я пытаюсь говорить,
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Вот. Поддерживаю. Рановатый - так рановатый, но именно об этом я пытаюсь говорить,
Всё будет, Антон. Левая электоральная база растёт - может, не так быстро, как либеральная база, но подрастает. Всё будет в своё время.

Я уже писала о том, как у нас комсомолец-программист Илья Потапенко выбрался в мэры Бердска? По-моему, он ещё сидит свой срок (взяли на пароходе с наличкой). Вот так мы приобретали свой полезный опыт...
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Всё будет, Антон. Левая электоральная база растёт - может, не так быстро, как либеральная база, но подрастает. Всё будет в своё время.

Я уже писала о том, как у нас комсомолец-программист Илья Потапенко выбрался в мэры Бердска? По-моему, он ещё сидит свой срок (взяли на пароходе с наличкой). Вот так мы приобретали свой полезный опыт...
Будет-то будет. А фигню в публичном пространстве несём уже сейчас.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Будет-то будет. А фигню в публичном пространстве несём уже сейчас.
А что за "фигня", кстати? Какие-то конкретные высказывания? Чьи?

Бывает, что указывают на то, что буржуазные выборы бесперспективны в стратегическом плане - как главное средство классовой борьбы. Вы с этим не согласны?
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Вот никого ты не выбрал, единоросс там пламенный сидит. Как ты его отзовешь? А Вася пупкин, если он ещё и коммунист, а если ещё и из знакомого тебе объединения - личность далеко не такая бесконтрольная лично для тебя. Да и облагается ли, учитывая, что у него таки есть товарищи
А на этот вопрос отвечает... Нет, не Александр Друзь, а Джордж Карлин: https://youtu.be/s-GnB1wYirQ

А кроме шуток, эффективность влияния на коллег мы видим на примере КПРФ. Несмотря на то, что там действительно есть примеры смелых депутатов, в целом, "средняя температура по палате" неудовлетворительная.
.
Конструктивнее всего выглядит идея Андрея Рудого, считающего, что партия создаётся из актива профсоюзов и других институтов, занимающихся социальными проблемами в стране. У данных организаций есть и рычаги воздействия на власть, и опыт управления коллективами людей.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
А на этот вопрос отвечает... Нет, не Александр Друзь, а Джордж Карлин: https://youtu.be/s-GnB1wYirQ

А кроме шуток, эффективность влияния на коллег мы видим на примере КПРФ. Несмотря на то, что там действительно есть примеры смелых депутатов, в целом, "средняя температура по палате" неудовлетворительная.
.
Конструктивнее всего выглядит идея Андрея Рудого, считающего, что партия создаётся из актива профсоюзов и других институтов, занимающихся социальными проблемами в стране. У данных организаций есть и рычаги воздействия на власть, и опыт управления коллективами людей.
Земля в порядке, людям.... (С)
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Лотоцкий
Земля в порядке, людям.... (С)
😂 точно
источник