Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 07

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Сергей Че
Странный ответ. Думаю можно диалог закончить. И вы удивляетесь почему по 10 кругу об этом разговор.
Диалог в десятый раз потому что все ещё возникает несогласие с тем, что часть пролетариата должна быть поражена в правах из-за того, что не является заводскими рабочими. Вот и всё.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Диалог в десятый раз потому что все ещё возникает несогласие с тем, что часть пролетариата должна быть поражена в правах из-за того, что не является заводскими рабочими. Вот и всё.
Придумайте систему где на ваш взгляд у всех будут равные права, сразу и в полном объеме.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
denchk Попов
Пока у людей бомбит от того, кто и что сказал, можно было бы потратить это время так, чтобы самим на основе прочитанного и изученного попытаться определить и авангард, и субъект революции, и субъект административного управления в социализме и т.д. и т.п.

А не ждать готовых и простых ответов от других. Чуда не будет.
Да прекрасно, я с этого когда-то уже начинал. И начинал я с вопроса что такое авангард пролетариата, зачем он нужен был тогда, и нужно ли его выделять из всех сегодня. И лично я пришёл к выводу, что такой необходимости сейчас нет.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
denchk Попов
Придумайте систему где на ваш взгляд у всех будут равные права, сразу и в полном объеме.
Не у всех, а у всех пролетариев. Придумывать ничего не надо, надо лишь не огранивать в правах никого, кто вынужден продавать свою способность к труду.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Не у всех, а у всех пролетариев. Придумывать ничего не надо, надо лишь не огранивать в правах никого, кто вынужден продавать свою способность к труду.
Не ограничивать в правах — это как? Не использовать административных мер для компенсации сложившихся в результате разделения труда неравных возможностей разных групп пролетариата по доступу к управленческой функции?
То есть сохранять эти неравные возможности или искоренять их постепенно в ходе естественного развития социализма, чтобы никого резко не обидеть?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Не у всех, а у всех пролетариев. Придумывать ничего не надо, надо лишь не огранивать в правах никого, кто вынужден продавать свою способность к труду.
Ну да, останеться только дождаться момента, когда все пролетарии с равными правами договорятся, кому и в каком количестве необходимо обеспечение их прав, на этапе становления социализма.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Не ограничивать в правах — это как? Не использовать административных мер для компенсации сложившихся в результате разделения труда неравных возможностей разных групп пролетариата по доступу к управленческой функции?
То есть сохранять эти неравные возможности или искоренять их постепенно в ходе естественного развития социализма, чтобы никого резко не обидеть?
Когда отстраняется от принятия решений весь пролетариат кроме заводского - какая из перечисленых тобой проблем решается?
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
denchk Попов
Ну да, останеться только дождаться момента, когда все пролетарии с равными правами договорятся, кому и в каком количестве необходимо обеспечение их прав, на этапе становления социализма.
У заводских рабочих таких конфликтов не будет, да?
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Когда отстраняется от принятия решений весь пролетариат кроме заводского - какая из перечисленых тобой проблем решается?
Отчуждения заводского пролетариата (производителя всех материальных благ) от управления обществом.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Да прекрасно, я с этого когда-то уже начинал. И начинал я с вопроса что такое авангард пролетариата, зачем он нужен был тогда, и нужно ли его выделять из всех сегодня. И лично я пришёл к выводу, что такой необходимости сейчас нет.
Вы в курсе, как и на каких принципах происходит организация людей в группы, а также факт необходимости наличия субъекта организации людей в эти группы?
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Отчуждения заводского пролетариата (производителя всех материальных благ) от управления обществом.
Я же предлагаю не отчуждать от управления никого.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
У заводских рабочих таких конфликтов не будет, да?
Будут, также как у учителей и кухарок
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
denchk Попов
Будут, также как у учителей и кухарок
Значит ограничивая в правах остальных мы не решаем проблем.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Значит ограничивая в правах остальных мы не решаем проблем.
А не ограничивая никого и не в чем, значит решаем?
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
denchk Попов
А не ограничивая никого и не в чем, значит решаем?
Не создаём новую.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Да прекрасно, я с этого когда-то уже начинал. И начинал я с вопроса что такое авангард пролетариата, зачем он нужен был тогда, и нужно ли его выделять из всех сегодня. И лично я пришёл к выводу, что такой необходимости сейчас нет.
Антон, для Вас может и нет необходимости. А для изучающих общество есть необходимость. И для тех, кто преобразует общество, надо понимать способы распределения общественно необходимого труда
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Я же предлагаю не отчуждать от управления никого.
Нет, это лукавство. В политической конкуренции интеллигент победит фабрично-заводского рабочего из-за лучшего образования, лучших условий труда на основном рабочем месте, привычке к работе в сфере общественного сознания.
Это мнимое равенство, которое прикрывает собой сохранение неравенства.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Не создаём новую.
Пф, вы не забыли, что мы в капитализме живём и наступление революции сразу не меняет сознание, не устраняет мелкобуржузные стремления.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Когда отстраняется от принятия решений весь пролетариат кроме заводского - какая из перечисленых тобой проблем решается?
А почему сразу "отстраняется от принятия решений"? Как-то это абстрактно звучит. Заводские рабочие не против (и не будут против) того, чтобы другие слои населения участвовали в принятии решений в той мере, в какой они эти решения готовы сами исполнять. ☺️

А то как-то странно: я трачу то, что мне произвели рабочие, и при этом сама решаю, что им произвести, и чего, и что мне за это будет.

Решать должен тот, кто исполняет решения, по-моему.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Не у всех, а у всех пролетариев. Придумывать ничего не надо, надо лишь не огранивать в правах никого, кто вынужден продавать свою способность к труду.
Антон, Вы почитайте то, что сами пишете. "Не ограничивать в правах никого, кто вынужден продавать свою способность к труду".

Каких конкретно правах? На что именно? На доступ к бесплатной медицине, образованию? На доступное жильё? На свободное перемещения по планете? На право абортов, воспитания детей или отказа от воспитания? Право собственности на средство производства? На право участвовать в самоуправлении трудового коллектива? Право определять свою образовательную программу во время обучения?  

Право - непростая штука, кстати. Права детей и взрослых не одинаковы, например.
источник