Size: a a a

Броневик Ленина

2019 May 30

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Отдельно.
Хочу напомнить товарищам о судьбе иранских учёных-ядерщиков. Не ко всем учёным на Западе, в Японии и в Китае относятся одинаково хорошо.
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
denchk Попов
Освободим массы, получим личностей. Хочет кто остаться или нет, особых условий не будет. Придется выбирать в чьих интересах эти научники будут трудиться.
А никто не против заниматься обучением. Просто стоит разделять научную и учебную деятельность ученого, и если у тебя есть возможность свою творческую молодость потратить на серьезную научную работу там, где она возможна, где есть соответствующее оборудование и люди, а потом вернутся и заняться преподаванием, то все хорошо. Однако запрет сначала на выезд, а потом на въезд вызовет ярую неприязнь.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
А никто не против заниматься обучением. Просто стоит разделять научную и учебную деятельность ученого, и если у тебя есть возможность свою творческую молодость потратить на серьезную научную работу там, где она возможна, где есть соответствующее оборудование и люди, а потом вернутся и заняться преподаванием, то все хорошо. Однако запрет сначала на выезд, а потом на въезд вызовет ярую неприязнь.
Ну вот так щас в Сколково поступают за огромные деньги выписывают лекции читать всяких пафосных Профессоров из Америки ,есть ли в этом смысл я не знаю.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
А никто не против заниматься обучением. Просто стоит разделять научную и учебную деятельность ученого, и если у тебя есть возможность свою творческую молодость потратить на серьезную научную работу там, где она возможна, где есть соответствующее оборудование и люди, а потом вернутся и заняться преподаванием, то все хорошо. Однако запрет сначала на выезд, а потом на въезд вызовет ярую неприязнь.
Предполагаю, что революционные изменения в обществе часто вызывают у разных людей "ярую неприязнь", тем более у интеллигенции. Давайте по существу.
1) Интеллигенция - относится к привилегированной части общества, для неё пролетарская революция - тупо невыгодна в плане распределения общественных благ. Да-да.
2) Интеллигенция - это мобильная часть общества, она относительно легко находит работу за рубежом, имеет накопления и ресурсы, поволяющие свалить в случае чего.
3) Интеллигенция, как все люди - не любит, когда что-то революционное в обществе происходит, а значит - ввиду п.1) и п.2) - точно свалит.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
А никто не против заниматься обучением. Просто стоит разделять научную и учебную деятельность ученого, и если у тебя есть возможность свою творческую молодость потратить на серьезную научную работу там, где она возможна, где есть соответствующее оборудование и люди, а потом вернутся и заняться преподаванием, то все хорошо. Однако запрет сначала на выезд, а потом на въезд вызовет ярую неприязнь.
Вы много сейчас знаете учёных уехавших туда, готовых в любой момент, особенно во время перемен, вернуться? Из чувства
долга, а не за хорошее финансирование?
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
Mihail Aleks
На Западе они благополучно (не факт) вольются в обычную работу. Я кажется уже преводил пример. Парень из Сибири уехал во Францию заниматься наукой ,математическое направление. У него контракт кончился и что-то не стали продлевать, тогда он устроился программистом и продолжил работу. Наука резко закончилась.
Напротив меня жил знакомый, который не так давно уехал работать в ЦЕРН в Швейцарию. Кажется он был из Казахстана. Я бы ещё примеров накидал, да только остальные слышал от третьих лиц и уже плохо помню. Но это распространенное явление.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да не, сам Даниил Григорьев - нормальный мужчина (не считая "пунктика" про девушек). Он экономист профессиональный вроде. Я его с Кагарлицким помню, они и к Гоблину ходили на передачу вдвоём. Хорошая память, быстрая речь, явное психическое напряжение. Даниил - норм. Просто порой всех не переслушаешь.
Я не про Григорьева, я про актуальность. Имхо, если время дорого, то действительно лучше почитать Ленина
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
Речь не про СССР, речь о текущих научных кадрах, которых вы хотите силой остановить от разбегания, в случае вашей победы.
Роман, я Вам уже три раза написала о том, что "разбегание интеллигенции" в случае революционных процессов в обществе, если его не остановить, - процесс неизбежный и легко прогнозируемый.

Вы по-прежнему предлагаете всех отпустить и никого не удерживать? ))
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
denchk Попов
Вы много сейчас знаете учёных уехавших туда, готовых в любой момент, особенно во время перемен, вернуться? Из чувства
долга, а не за хорошее финансирование?
Достаточно, многие уехавшие в девяностые уже сейчас возвращаются.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
Достаточно, многие уехавшие в девяностые уже сейчас возвращаются.
Ммм, ну ок. Посмотрим дальше, чего они наоткрывают.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
А учёных вообще много осталось, мне казалось, что сегодняшний режим планомерно от них избавляется.
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
denchk Попов
Ммм, ну ок. Посмотрим дальше, чего они наоткрывают.
Это вы к чему? Намек на их низкую квалификацию или на бессмысленность возвращения?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Mihail Aleks
А учёных вообще много осталось, мне казалось, что сегодняшний режим планомерно от них избавляется.
Как ни странно, молодым учёным сейчас живётся неплохо, гораздо лучше, чем всем остальным. Супруга сына моей подруги, выпускница НГУ, химик, сейчас 70 тысяч получает в институте, начотдела в лаборатории (якобы). НЕ кандидат наук даже. Другое дело, что хочется им - больше, чем предлагают. ))

Кроме того, не в деньгах порой проблема, а в наличии исследовательских мощностей. За 30 лет с 1990 года сложилась ситуация технологического отставания нашей науки в ряде отраслей.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
Это вы к чему? Намек на их низкую квалификацию или на бессмысленность возвращения?
Не обращайте внимания, я просто скептик и привык оценивать объективный результат))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Добивая тему, товарищи.

"Научная среда" диктатуру пролетариата - не поддержит, даже не надейтесь. По крайней мере, на этапе революционных изменений в обществе. Видите ли, это противоречит её объективным экономическим интересам (хотя развитие самой науки в целом, безусловно, тормозится капитализмом).

То, что Вы сами или Ваши знакомые, относясь к научной среде, последовательно выступаете за диктатуру пролетариата, - это исключение, а не правило (хотя и необходимое исключение).  Основной идеологией "научной среды" будут разновидности мелкобуржуазных идеологий, а также социал-демократические взгляды.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Iv Ve
Так о чём и речь. Просто в случае соц. революции они склонны смалодушничать и попытаться сбежать в безопасное место. А в наших интересах, и в их интересах тоже, в этой стране их задержать. Что они думают на этот момент - не так важно.
Как зануда и любитель истории, отмечу, что интеллигентская фига в кармане куда опаснее пролетарской. Потому что её лучше прячут.

Почитайте про "шахтинское дело", "процесс Промпартии" и вообще о том, как советская власть принуждала к лояльности интеллигенцию.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Добивая тему, товарищи.

"Научная среда" диктатуру пролетариата - не поддержит, даже не надейтесь. По крайней мере, на этапе революционных изменений в обществе. Видите ли, это противоречит её объективным экономическим интересам (хотя развитие самой науки в целом, безусловно, тормозится капитализмом).

То, что Вы сами или Ваши знакомые, относясь к научной среде, последовательно выступаете за диктатуру пролетариата, - это исключение, а не правило (хотя и необходимое исключение).  Основной идеологией "научной среды" будут разновидности мелкобуржуазных идеологий, а также социал-демократические взгляды.
По поводу экономических интересов тут нужно разделять экономические интересы всех учёных как "класса" и отдельных её членов. Так-то в целом, ресурсов науке при социализме будут давать больше. Но и учёных наштампуют ещё больше, так что как сыр в масле они кататься не смогут.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Iv Ve
По поводу экономических интересов тут нужно разделять экономические интересы всех учёных как "класса" и отдельных её членов. Так-то в целом, ресурсов науке при социализме будут давать больше. Но и учёных наштампуют ещё больше, так что как сыр в масле они кататься не смогут.
Королёвых не наштампуешь к сожалению. Но в среднем по больнице прирост будет конечно.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
И ещё одна мысль в тему: а почему вы думаете, что революция будет в России? Может, наоборот, рванёт в Индии и оттуда к нам побегут буржуи и их холуи, включая интеллектуальных?
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Королёвых не наштампуешь к сожалению. Но в среднем по больнице прирост будет конечно.
Освободим массы, освободятся и личности. Если просеивать гигантским ситом, то и Королевых с Капицамии найдем.
источник