Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 February 18

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Jane Pavlova
Ну если мы про скрам - вовлекает, он работает с продукт овнером, привлекается для ревью инкремента, смотрит на прогресс и может откорректировать раз в н недель.

А не в фейз-гейт через н месяцев.  Если это какой-нибудь каскад - со стейкхолдером работает даже не команда, а отдельно выделенный специалист - пм, аналитик или кто там. Что автоматически повышает вероятность некорректной или неполной интерпретации требований, понижает вероятность их корректной трансляции.
точно. про то и речь - привлекается продакт оунер. То есть это его задача и ответственность понять, что что-то пошло не так
источник

K

Konstantin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Или вашу команду полностью схантят конкуренты
А у вас ни одного документа как что и зачем
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
и это и есть перекладывание рисков
источник

JP

Jane Pavlova in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ну может тогда стейкхолдер какой-то поломанный?Если он не в состоянии оценить результат? Ну а если это стандартный подход и на приемке в конце проекта этот стейкхолдер будет сидеть и все примет? Что это поменяет.
источник

K

Konstantin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Jane Pavlova
Ну может тогда стейкхолдер какой-то поломанный?Если он не в состоянии оценить результат? Ну а если это стандартный подход и на приемке в конце проекта этот стейкхолдер будет сидеть и все примет? Что это поменяет.
Так agile это работа в dream team
Когда все идеальные
источник

K

Konstantin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Все все знают и умеют
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
стейкхолдер тоже человек, со своими недостатками.
Я вижу следующую проблему: то, что раньше делали аналитики, например, на обследовании, путем анализа на раннем этапе выявляя потенциальные проблемы в аджайл не делает никто. Просто полагаются, что мы быстро доставим ценность и будет ясно.
источник

S

Slava in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Чтобы на самом деле хорошо судить о скраме, вам бы походить в этот скрам 🙂 А то обычно скрам мастер два дня как перестал быть аналитиком. или вернулся второй день с открытого курса ))) А потом риски, стейкхолдеры... 😆
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
С примерами тут довольно сложно - если я начну приводить примеры из реальной жизни, вы мне скажете, что это вы неправильно готовили скрам. Если специально показательно вырожденные - вы скажете, что так в жизни не бывает (как например риски применения каких-то технологий)
источник

JP

Jane Pavlova in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Konstantin
Или вашу команду полностью схантят конкуренты
А у вас ни одного документа как что и зачем
Ну то есть если юзаем аджайл - то презираем документирование? Что-то не встречалось такого. Это вполне может быть частью DoD. Это up to your team и вашей организации.
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Slava
Чтобы на самом деле хорошо судить о скраме, вам бы походить в этот скрам 🙂 А то обычно скрам мастер два дня как перестал быть аналитиком. или вернулся второй день с открытого курса ))) А потом риски, стейкхолдеры... 😆
я не СМ.
Я тот самый Вася, который копает. Ну и ещё тимлидил, и совсем чуток ПМил. И со скрамом под разными соусами и в разных организациях я сталкиваюсь лет 10 уже, сойдет это считать за "походил"?
источник

S

Slava in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vasya Pupkin
я не СМ.
Я тот самый Вася, который копает. Ну и ещё тимлидил, и совсем чуток ПМил. И со скрамом под разными соусами и в разных организациях я сталкиваюсь лет 10 уже, сойдет это считать за "походил"?
а кто был СМ у вас? 🙂 можно его страницу в фб посмотреть?
источник

K

Konstantin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Jane Pavlova
Ну то есть если юзаем аджайл - то презираем документирование? Что-то не встречалось такого. Это вполне может быть частью DoD. Это up to your team и вашей организации.
Не документирование а управление требованиями
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Jane Pavlova
Ну то есть если юзаем аджайл - то презираем документирование? Что-то не встречалось такого. Это вполне может быть частью DoD. Это up to your team и вашей организации.
ну а так как team обычно склонна переоценивать свои силы - то вероятность факапа документации растет.
источник

JP

Jane Pavlova in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vasya Pupkin
стейкхолдер тоже человек, со своими недостатками.
Я вижу следующую проблему: то, что раньше делали аналитики, например, на обследовании, путем анализа на раннем этапе выявляя потенциальные проблемы в аджайл не делает никто. Просто полагаются, что мы быстро доставим ценность и будет ясно.
Ну это же не панацея, проекты фейлились и при наличии аналитиков, которые 6 месяцев делали подробное предобследование.
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Slava
а кто был СМ у вас? 🙂 можно его страницу в фб посмотреть?
у нас не было коучей. в 2010 этим ещё не болели... более поздние организации не считали это нужным, роль СМ вел кто-то из команды.
источник

S

Slava in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vasya Pupkin
у нас не было коучей. в 2010 этим ещё не болели... более поздние организации не считали это нужным, роль СМ вел кто-то из команды.
Тогда нет причинно-следственной связи 🙂 Так что выводы о скраме ошибочны. Скрам строится только вокруг качественного скрам-мастера.
источник

JP

Jane Pavlova in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Konstantin
Не документирование а управление требованиями
Все равно не вижу разночтения, если у вас есть трейсабилити требований, которое часть ДоД - сделали функционал и тесты - обновили матрицу. Что мешает так делать?
источник

S

Slava in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Нет качественного скрам-мастера - скрам не случится. Это тоже аксиома
источник

JP

Jane Pavlova in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Согласна…
источник