Size: a a a

Profiling, neurotechnology and lie detection

2020 September 04

AD

Alexander Dombrovsky in Profiling, neurotechnology and lie detection
Nikolay
Касательно обвинения жертвы и прочая.

Конечно, в абсолютном ключе виноват тот, кто проявил насилие и нарушил закон. Конкретное, совершенное насилие подразумевает наличие того, кто разрешил себе такое и он однозначно виновен. Конкретный насильник или маньяк (как приводили выше), каждый из них и виноват. Задачка решена.

Также присутствует другая задачка. Ответственность за последствия своего поведения в реальной окружающей обстановке в относительном ключе. Например, автомобиль сбил пешехода на пешеходном переходе. Прав ли он? Конечно нет. Он крайне виноват и нарушил закон и навредил человеку. Намеренно или нет даже не принципиально. Он ОБЯЗАН был остановиться и пропустить пешехода. Но так происходит не всегда. Он виноват. Конкретный вопрос. Несёт ли пешеход  ответственность за свою безопасность? Конечно. Оцени кто едет, они снижают скорость или нет, снять наушники, не смотреть в телефон, дождаться реальной остановки автомобилей. Решительно означает ли это, что с человеком ничего не произойдёт, проявляй он повышенную ответственность и осторожность? Конечно нет. Означает ли это что риск попасть в дтп ниже? Очень кажется, что да, означает.

Такая же картина и с нападениями, изнасилованиями на вписках и прочая. В абсолютном ключе, виноваты ли те, кто решили воспользоваться насилием? Однозначно. В относительном ключе, есть ли часть ответственности на потенциальных жертвах за свою безопасность? Конечно да. Ответственность и её часть. Один дяденька знакомый рассказывал, что лучшее единоборство в его жизни (а он разным занимался) - это пауэрлифтинг (очень тяжелые штуки на разы поднимать). Выглядишь решительно и опасно, обходят стороной ( не раз, по его описанию это его выручало). Другой хороший человек - спасатель рассказывал, что "ваше ключевое оружие - это интеллект и бдительность!", т.е. оценить риски, предвидеть их и предусмотреть. На этой части решения задачи и включаются такие факторы как осторожность, критическая оценка, кручение головы на переходе, ношение газового баллончика, курсы по самообороне и прочая. Подключается третья часть задачки. А как должно быть? Правильно ли что приходится крутить голову на переходе, чтобы не оказаться сбитым, что приходится выбирать вечерные маршруты с расчетом на то, чтобы избежать неприятельские компании, что приходится какие-то курсы посещать по обороне и так далее? Как я понимаю, так быть не должно, это неправильное общество с идеальной точки зрения, при этом это реальная обстановка, в которой находится общество. Опасно (но не так как пару веков назад, но также опасности в наличии), рискованно.

Результат, в абсолютном и радикальном ключе виноват тот, кто решил переступить закон. В относительном ключе и в ключе ответственности часть ответственности за свою жизнь находится в руках каждого человека. В идеальной конфигурации общества такого быть не должно. В реальной конфигурации общества это в избытке. Относительно идей человечности и прав и закона жертва ни в чем не виновата, виноваты те, кто совершил насилие. Относительно идей ответственности и цели оказаться здоровым как физически, так и психологически часть ответственности за произошедшее находится на каждом акторе произошедшего.
Супер, все внятно и по полочкам.
источник

K

Karina in Profiling, neurotechnology and lie detection
Irina Volodina
Коллеги, приветствую. Нужно ваше экспертное мнение.  @afltv  А Ваше - так ваще )) Может напишите об этом "феномене" пост?

В общем такая ситуация. В Израиле сейчас бооольшой скандал? Группа молодых и не очень парней (говорят уже о 16 ) изнасиловали 16-летнюю девочку.
По факту - оеа поехала с одним из них в Эйлат (ему 27) и там толи сама напилась, толи напоили - не суть - это все произошло.

Случай вопиющий.

Теперь по делу. В русскоязычном израильском пространстве ОБВИНЯЮТ ДЕВОЧКУ. /
Сама виновата, чего ехала, нафига пила, сама дура.
и это пишут женщины!!!!

Мужчины пишут - не фиг было откровенно одеваться, хорошие девочки одеваются скромно, сама хотела шалава.

ВОПРОС - ОТКУДА это в русских? Где кроется этот ужасный КОРЕНЬ ОБВИНЕНИЯ ЖЕРТВЫ?  
Ибо в ивритоязычном пространстве это встречается намного реже, если не сказать - такие обвинения единычные!

@afltv Как психолог, профайлер и профессионал - вот скажите КАК это появилось и КАК с этим можно бороться? (я про то, чтобы у будущих поколений не было такого понимания)

Заранее всем Гран Мерси
источник

K

Karina in Profiling, neurotechnology and lie detection
Это мой ответ. Чтобы чуть меньше флудить, он оформлен в виде статьи.  Статьей и экспертным мнением не является. Цитировать не стоит.  Но, может, чуть больше раскрывает этот «феномен».
источник

K

Karina in Profiling, neurotechnology and lie detection
//Дисклеймер: Ответ будет утрировано неприятный, только о той нездоровой части культуры и общества, что ведёт к такому эффекту. Не обобщайте до всей культуры в целом.//
источник

К

Ксандер in Profiling, neurotechnology and lie detection
Грамотная статья, всё по полочкам
источник

K

Karina in Profiling, neurotechnology and lie detection
Ксандер
Ищу помощи в разруливании кейса. Прошу прощения, если это не по адресу, но вдруг...
Активно изучаю профайлинг и нлп, но поскольку еще не всё изучил, не могу понять как действовать в опредеднных случаях.

Приведу пример в виде аналогии.

Звонит клиент. Говорит:

- Здравствуйте, это тату салон "Ромашка"?
- Здравствуйте, да.
- Скажите, а могу ли я сделать у вас тату, а потом пирсинг?
- Оставьте свой номер телефона, я уточню и перезвоню вам.

Администратор подходит к одному из мастеров:

- Вань, слушай, клиент после тату, хочет сделать себе пирсинг. Ты умеешь делать пирсинг?

Ваня: - А где он хочет себе сделать пирсинг?
- Слушай, я не уточнял... Вопрос в том, что умеешь ли ты вообще делать пирсинг.
Ваня: Не, ну ты даже не уточнил, что именно он хочет проколоть и бла бла бла...

В конечном итоге выясняется, что Ваня не делает пирсинг впринципе.

Вопрос: зачем он заставляет меня углубляться в детали, если его ответ все равно будет "нет"?

Я встречаю такое не первый раз и такие моменты буквально провоцируют на конфликт. Потому что я подхожу стконкретным вопросом, а меня начинают углублять в детали до того уровня, пока я не скажу, что "до такого уровгя деталей я не уточнял".

В чем прикол? Это ментальный посыл нафиг, тролинг или что? )
И как с этим бороться?
Думаю, именно настроение «как с этим бороться» и создаёт проблему.  А что если не бороться?  

Допустим вам в этой ситуации не хватает уважения с его стороны, вы чувствуете себя глупым.
Именно эти ощущения провоцируют в вас агрессию, толкают вас на конфликт, а не сам Ваня.

Как только вы поняли какая ваша потребность в общении не удовлетворена, вы тут же можете ее закрыть самостоятельно без участия оппонента.

Проявите к себе эмпатию: моя потребность в уважении не удовлетворена, я себя уважаю и я не глупый, я поступаю так как мне нужно.  

Как только вы посочувствуете самому себе, претензия к другому исчезнет.  И потребности в самоутверждении не станет. Вы можете с легкостью смотреть на попытки Вани вас троллить.
источник

K

Karina in Profiling, neurotechnology and lie detection
Ксандер
Грамотная статья, всё по полочкам
А можно ещё +1 к трезвости женщин?))
источник

K

Karina in Profiling, neurotechnology and lie detection
Ксандер
Ищу помощи в разруливании кейса. Прошу прощения, если это не по адресу, но вдруг...
Активно изучаю профайлинг и нлп, но поскольку еще не всё изучил, не могу понять как действовать в опредеднных случаях.

Приведу пример в виде аналогии.

Звонит клиент. Говорит:

- Здравствуйте, это тату салон "Ромашка"?
- Здравствуйте, да.
- Скажите, а могу ли я сделать у вас тату, а потом пирсинг?
- Оставьте свой номер телефона, я уточню и перезвоню вам.

Администратор подходит к одному из мастеров:

- Вань, слушай, клиент после тату, хочет сделать себе пирсинг. Ты умеешь делать пирсинг?

Ваня: - А где он хочет себе сделать пирсинг?
- Слушай, я не уточнял... Вопрос в том, что умеешь ли ты вообще делать пирсинг.
Ваня: Не, ну ты даже не уточнил, что именно он хочет проколоть и бла бла бла...

В конечном итоге выясняется, что Ваня не делает пирсинг впринципе.

Вопрос: зачем он заставляет меня углубляться в детали, если его ответ все равно будет "нет"?

Я встречаю такое не первый раз и такие моменты буквально провоцируют на конфликт. Потому что я подхожу стконкретным вопросом, а меня начинают углублять в детали до того уровня, пока я не скажу, что "до такого уровгя деталей я не уточнял".

В чем прикол? Это ментальный посыл нафиг, тролинг или что? )
И как с этим бороться?
Это у вас полная информация так как вы общались с клиентом.

у Вани изначально её нет.

Возможно он испытывает дисбаланс сил не в свою пользу (чувствует себя глупым) и пытается восстановить этот баланс, уточняя что знаете вы(?)

При этом мстит за ощущение своей глупости тем, что выставляет глупым вас.  

Попробуйте так же глубже проанализировать какие его потребности в разговоре/коммуникации не удовлетворяются?
источник

К

Ксандер in Profiling, neurotechnology and lie detection
Karina
А можно ещё +1 к трезвости женщин?))
Статистика показывает, что мужчины менее эмоциональны и более рассудительны. Даже вчерашняя дискуссия. 2 женщины назвали меня извергом 😂, а двое мужчин присоединились к моей точке зрения, подкрепив это логичными аргументами.
Лучше отвечать за себя, а не за всех. Мне приятно почитать здравое (ваше) мнение, оно без эмоций, но с умом и широким взглядом на всё.
источник

K

Karina in Profiling, neurotechnology and lie detection
Ксандер
Статистика показывает, что мужчины менее эмоциональны и более рассудительны. Даже вчерашняя дискуссия. 2 женщины назвали меня извергом 😂, а двое мужчин присоединились к моей точке зрения, подкрепив это логичными аргументами.
Лучше отвечать за себя, а не за всех. Мне приятно почитать здравое (ваше) мнение, оно без эмоций, но с умом и широким взглядом на всё.
У меня много эмоций в статье😅Много отвращения, презрения и гнева и даже грусти, может чуток страха))) Они разумеется на вас не направлены может поэтому они больше сходят за логику!👌🏼  p.s.:Объективной реальности не существует))
источник

V

VeVe in Profiling, neurotechnology and lie detection
Ксандер
Статистика показывает, что мужчины менее эмоциональны и более рассудительны. Даже вчерашняя дискуссия. 2 женщины назвали меня извергом 😂, а двое мужчин присоединились к моей точке зрения, подкрепив это логичными аргументами.
Лучше отвечать за себя, а не за всех. Мне приятно почитать здравое (ваше) мнение, оно без эмоций, но с умом и широким взглядом на всё.
Ммммм сексист)
источник

К

Ксандер in Profiling, neurotechnology and lie detection
VeVe
Ммммм сексист)
Нет же 😁 женщин люблю и уважаю. Но не люблю невоспитанность и невежество. Возможно это тоже эмоции, мои тараканы)
источник

t

tm in Profiling, neurotechnology and lie detection
Такие удивительные метаморфозы, поборники виктимологии и "сама дура виновата", уже не только признают, что виновата не всегда, и даже присоединяются (поняв, видимо, что сказали явно не то, в западном обществе за такую затравили бы и сгноили бы) - к вполне корректной и здравой позиции, выраженной Николаем, с которой врядли кто будет спорить.
источник

V

VeVe in Profiling, neurotechnology and lie detection
Ксандер
Нет же 😁 женщин люблю и уважаю. Но не люблю невоспитанность и невежество. Возможно это тоже эмоции, мои тараканы)
Тогда так и пишите некоторые люди невежественны, а вот есть и хорошие. А то ярлыки рассовали по форме гениталий и радуетесь когнитивному искажению подтверждения
источник

K

Karina in Profiling, neurotechnology and lie detection
tm
Такие удивительные метаморфозы, поборники виктимологии и "сама дура виновата", уже не только признают, что виновата не всегда, и даже присоединяются (поняв, видимо, что сказали явно не то, в западном обществе за такую затравили бы и сгноили бы) - к вполне корректной и здравой позиции, выраженной Николаем, с которой врядли кто будет спорить.
Это же прекрасно))) никого не вешают на крест с единственным мнением на всю жизнь) для такого расширения сознания вероятнее всего и существует этот чат))) никогда не поздно стать немного шизоидом)))🥂🍾
источник

t

tm in Profiling, neurotechnology and lie detection
😉
источник

К

Ксандер in Profiling, neurotechnology and lie detection
Забавно читать высказывания от знатоков западных обществ, а также от выдающих себя за знатоков тюремной идеологии с учеными степенями, судя по фразе "нерукопожатый" 😁 Откуда в людях столько желчи
источник

t

tm in Profiling, neurotechnology and lie detection
Пусть последнее слово останется за вами, вам это важно, так пусть будет вам приятно, мне все равно. Вас так задело, что до сих пор кипятитесь))) как забавно. Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав
источник

ИП

Ирина Пономарева... in Profiling, neurotechnology and lie detection
Irina Volodina
@afltv а реально - давайте я Вам расскажу все про обучение в израильской школе, и вы сравните с РФ (и я не про само обученние, а про то, как там построено взаимоотношение, что можно, что незя)
Вот с точки зрения психологии
Ирина, мне очень интересно узнать различия. Можно вам написать в личку, чтобы не отвлекать людей от дел в данном чате?
источник

K

Karina in Profiling, neurotechnology and lie detection
Karina
Это у вас полная информация так как вы общались с клиентом.

у Вани изначально её нет.

Возможно он испытывает дисбаланс сил не в свою пользу (чувствует себя глупым) и пытается восстановить этот баланс, уточняя что знаете вы(?)

При этом мстит за ощущение своей глупости тем, что выставляет глупым вас.  

Попробуйте так же глубже проанализировать какие его потребности в разговоре/коммуникации не удовлетворяются?
источник