Когда же вы из левого движения исчезните.

Уважаемый господин, прикидывающийся "социалистом", или левым, уж не знаю, что именно вы пытаетесь изобразить тут, я весьма конкретно написал, что моё возражение против вашего псевдо пояснения, касается слов "только лишь", в фразе "Предприниматель только лишь присваивает себе прибавочную стоимость труда, не более".

Это означает, что "предприниматель" занят не всегда и не только лишь этим. "Предприниматель" может выполнять не "только лишь" функцию "присвоения "прибавочной стоимости" труда". Более того, в раннекапиталистических формах предприятий (здесь их "раннесть" касается, прежде всего, степени развития самого конкретного бизнеса, предприятия, а не формации или экономики в целом) фигура "предпринимателя" совмещает в себе, помимо чистого капиталиста, как правило, ещё и позиции управленца (это чаще всего), но так же и инженера (это реже), например. Маркс пишет, конечно и о том, что по мере развития как конкретного предприятия, так и капитализма вообще, эти позиции перестают совмещаться в одной фигуре, а в итоге мы получаем вместо "предпринимателя" "чистого" капиталиста как он есть капиталиста, но уже одно это "получаем", вполне показывает, что такая "чистая" форма бывает далеко не всегда.

Этому посвящена, в частности, глава 23 5-го отдела 3-ей книги "Капитала" - "Процент и предпринимательский доход". Далее цитирую, поскольку понятно, что очень низка вероятность, что вы самостоятельно найдёте нужное место (если честно, сомнительно, что вы и это кусочек осилите):

Представление о предпринимательском доходе как о вознаграждении за труд по надзору, возникающее из противоположности, существующей между предпринимательским доходом и процентом, находит дальнейшую опору в том, что часть прибыли в самом деле может быть обособлена и действительно обособляется как заработная плата, или, точнее, наоборот: что часть заработной платы на основе капиталистического способа производства выступает как интегральная составная часть прибыли. Эта часть, как это правильно установил уже А. Смит, выступает в чистом виде, самостоятельно и совершенно обособленно, с одной стороны, от прибыли (как суммы процента и предпринимательского дохода), с другой стороны — от той части прибыли, которая остаётся за вычетом процента как так называемый предпринимательский доход, — выступает в форме содержания управляющего в таких видах предприятий, размер и т. д. которых допускают настолько значительное разделение труда, что можно установить особую заработную плату для управляющего.

Труд по надзору и управлению необходимо возникает всюду, где непосредственный процесс производства имеет вид общественно-комбинированного процесса, а не является разъединённым трудом самостоятельных производителей. Но природа его — двоякого рода.

С одной стороны, во всех работах, при выполнении которых кооперируются между собой многие индивидуумы, связь и единство процесса необходимо представлены одной управляющей волей и функциями, относящимися не к частичным работам, а ко всей деятельности мастерской, как это имеет место с дирижёром оркестра. Это — производительный труд, выполнять который необходимо при всяком комбинированном способе производства.

С другой стороны, если совершенно оставить в стороне купеческое дело, этот труд по надзору необходимо возникает при всех способах производства, основанных на противоположности между работником, как непосредственным производителем, и собственником средств производства. Чем больше эта противоположность, тем больше роль этого надзора за работниками. Поэтому своего максимума она достигает при системе рабства. Но он необходим и при капиталистическом способе производства, так как здесь процесс производства есть одновременно и процесс потребления рабочей силы капиталистом. Совершенно так же, как в деспотических государствах, труд по надзору и всестороннее вмешательство правительства охватывает два момента: и выполнение общих дел, вытекающих из природы всякого общества, и специфические функции, вытекающие из противоположности между правительством и народными массами.  

http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital3/kapital3-23.html#c23

меня нет в Вашем "левом движении"

С чего вы взяли? Все в одной лодке

Добро пожаловать. Снова.

Вам разрешены только текстовые сообщения.

@pup_seek (619744754)

Хорошо вам, правильным некрепостным белым людям. Вас возьмут в картельные отряды против банд нелюдей-молодёжи, которая не желает размножаться.

как вас блядь забудешь. мамкины марксисты

для бешенного оленя 200 км не крюк ))))

кто такие эти муслимане?

Вам разрешены только текстовые сообщения.

@pup_seek (619744754)

Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/324976

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro

"хотя сомнительно, что вы и кусочек осилите" 😁
Вы чрезвычайно проницательны.
А вы не смогли предположить, что не правильно поняли мою мысль, игнорировав рассмотрения сути вопроса?
Я не отрицаю занятие предпринимателем каким либо трудом, в том числе и управленческим или даже физическим. Но смысл этого труда направлен исключительно на более рациональное извлечение прибыли в первую очередь и только изредка, в довесок на удовлетворение личных амбиций.

Если что, я скорректировал свой ответ Сергею @Shydrogen, убрав оттуда гнусные оскорбительные "намёки". Всё же, полагаю, он искренен в своих заблуждениях. А в срачь мне это переводить не хочется.

😉

Но смысл этого труда направлен исключительно на более рациональное извлечение прибыли в первую очередь и только изредка, в довесок на удовлетворение личных амбиций.

Труд по управлению безразличен к конкретному содержанию управленческих задач (или целям) - какие стоят, такие и выполняет. Так то и инженера или вовсе изобретателя можно "обвинить" в том, что он своими проклятущими изобретениями интенсифицирует труд, а значит, сволочь такая, множит эксплуатацию. А он паровоз изобрёл/разработал.

Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/324976

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro

Смешивать в одном жбане владельца частной собственностью и наёмного работника это мягко говоря ошибочно.

В фигуре "предпринимателя" де-факто сплетены несколько позиций. "Расплетаются" они по мере исторического развития и/или по мере скрупулёзного анализа деятельности.

В фигуре дворянина (шире - феодала), например, тоже сплетены, допустим, позиции воина (а там ещё, "внутри" офицера и солдата) и земельного собственника (а ещё чиновника, администратора, судьи и правоохранителя, ну и управленца тоже, кстати).

Их не кто-то "специально смешивает", они исторически так "поставляются" "производителем".