Size: a a a

2020 May 23

PE

Pablo Escobar in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Гуманная мера. Если бы был суд - теперь бы пели "ну что, нельзя было просто выселить".

Впрочем речь не о прошлом. Речь о будущем. И я целиком за строгий, беспристрастный суд.
Бухтя, какой суд и по какому поводу?😂
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4332.htm
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Михаил Тухачевский
Тут тоже влезу. Что значит, пели? По факту мы имеем может и оправданную, но пиздец какую топорную меру для борьбы с существующими и потенциальными коллаборционистами. Был бы суд - были бы и документы, тогда троцкарики и вопить об имперской полицейщине не имели возможности, не будучи обоссанными грамотными людьми. А по факту получилась мера по логике "лес рубят - щепки летят". Хуй пойми зачем сделанная в условиях после войны.
Я уже написал зачем. Прикинули скольких расстрелять и посадить придётся по закону.
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Pablo Escobar
Бухтя, какой суд и по какому поводу?😂
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4332.htm
Это мера военного времени, если что. Проще и с меньшими потерями было действительно переселить немцев, чем потом из убивать и умирать самим.
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Я уже написал зачем. Прикинули скольких расстрелять и посадить придётся по закону.
Не понял аргумента. Преступников из-за массовости явления теперь нельзя наказывать? Хотя бы разбирательство можно было провести?
источник

PE

Pablo Escobar in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Когда ты так пишешь, то из твоих слов вытекает то, что евреи действительно были виноваты в том, в чём их обвиняли, а вся недоработка будто в том только, что их не судили индивидуально.

В случае с нацистами речь как раз шла не про "ответственность".
ну среди евреев тоже было дохрена лавочников и ростовщиков... как и среди татар, ингушей и чеченцев коллоаборантов. Разницы по существу нет, примечательно, что в нсдап тоже изначально евреев просто "гуманно" депортировать хотели)
источник

PE

Pablo Escobar in /MARX/
Михаил Тухачевский
Это мера военного времени, если что. Проще и с меньшими потерями было действительно переселить немцев, чем потом из убивать и умирать самим.
война все спишет (нет) 😉 у тебя что, как у срыни, предрассудки к нацменам?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Pablo Escobar
Бухтя, какой суд и по какому поводу?😂
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4332.htm
Новая мировая война неизбежна. Усилиями антисоветской пропаганды у определённых групп сформировали теперь впечатление, что массово переходить на сторону врага и участвовать в военных преступлениях - это хорошо, что даже акт высокой жертвенности в борьбе за племенное счастье.

Поэтому в новой мировой войне вновь случиться подобное. И вновь, после войны, встанет вопрос - что с такими делать.

Вот про это и я веду речь. Про такой суд.
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Pablo Escobar
война все спишет (нет) 😉 у тебя что, как у срыни, предрассудки к нацменам?
Тебе ясно разведданные привели в том же документе, который ты и скинул. Никаких предрассудков, голые факты и счет времени на минуты в тех условиях. Если на СССР напала Германия, то какая нация, по-твоему, имела бы наименьшие притеснения и соответственно оказывала бы наибольшую помощь гитлеровцам? Или советские немцы были поголовно коммунистами?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Михаил Тухачевский
Не понял аргумента. Преступников из-за массовости явления теперь нельзя наказывать? Хотя бы разбирательство можно было провести?
Наказывать можно, только в данном случае это обещало слишком уж много крови.
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Наказывать можно, только в данном случае это обещало слишком уж много крови.
Так разбирательство было или нет? С именами и виной? По ситуации наказание можно было бы и смягчить, если действительно в СССР вдруг испугались рек крови. Но разбирательства почему-то толком и не было, всех скопом сослали. Это, как минимум, было очень топорно.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Pablo Escobar
ну среди евреев тоже было дохрена лавочников и ростовщиков... как и среди татар, ингушей и чеченцев коллоаборантов. Разницы по существу нет, примечательно, что в нсдап тоже изначально евреев просто "гуманно" депортировать хотели)
Вообще-то "лавочник" в Райхе преступлением не было. Да и в рост давать "кому надо" тоже не было преступлением. И уж точно это никак не тянет на "нет разницы" с откровенным, высокоинициативным переходом на сторону врага в условиях войны на уничтожение.

А ты такими аналогиями вообще всё к евреям сведёшь.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Михаил Тухачевский
Так разбирательство было или нет? С именами и виной? По ситуации наказание можно было бы и смягчить, если действительно в СССР вдруг испугались рек крови. Но разбирательства почему-то толком и не было, всех скопом сослали. Это, как минимум, было очень топорно.
Ситуацию изучили и подготовили аналитику. Про смягчение - написал уже. Это незамедлительно бы создало ощущение у людей "молодцы, всегда так делайте". Это не говоря ещё о том, как бы на это посмотрели их соседи, против которых они в войну ураганили.

Но, до конца отвечая на твой вопрос - исходя из сегодняшнего понимания ситуации - надо было судить. Гуманизма не оценили. Требуют закона и рек кровушки.
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Ситуацию изучили и подготовили аналитику. Про смягчение - написал уже. Это незамедлительно бы создало ощущение у людей "молодцы, всегда так делайте". Это не говоря ещё о том, как бы на это посмотрели их соседи, против которых они в войну ураганили.

Но, до конца отвечая на твой вопрос - исходя из сегодняшнего понимания ситуации - надо было судить. Гуманизма не оценили. Требуют закона и рек кровушки.
Смягчение не в отношении нацменов, а вообще всех коллаборционистов, если их было так много. Но в целом тут согласен, закон есть закон.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
ID:0
​​Шовинистский камин-аут Рудого

Недавно выпущенный ролик Андрея Рудого про крымских татар, представляющий собой очередную псевдоисторическую поделку для националистически настроенных мещан, уже вызвал немало обсуждений в левой среде. Не осталось незамеченным видео и среди самих крымских татар — по иронии судьбы, автор, вслед за сталинской полицейщиной оправдывающий принцип коллективной ответственности для целого народа, вынужден был столкнуться со стремлением отдельных горячих голов распространить ответственность за ролик на его собственных родственников.

Затрагивая судьбу одного народа, подвергшегося гонениям со стороны сталинской бюрократической клики, мы неминуемо затрагиваем всю тему националистических извращений сталинизма. Из всех оставшихся авгиевых конюшен красно-коричневого прошлого, апологетика насилия по отношению к представителям малых народов — самая дурнопахнущая. Не надеясь очистить ее за раз, автор статьи, тем не менее, попытается показать, что пахнет она вовсе не цветами, как это стремятся представить некоторые; показать, что она требует незамедлительной координации сил в левом лагере по ее ликвидации. Казалось, ушли 90-ые, когда лозунги восстановления СССР сочетались у «коммунистов» с антисемитскими вкраплениями, но нет, подобный махровый национал-коммунизм возрождается на новой основе — в виде идеологического фансервиса от считающих себя левыми видеоблогеров.

Читать статью полностью
Есть такая группа рефлексирующих по утраченной империи "коммунистов", по моему предположению воспитанная тупичком. У которой при Сталине было ЗБС, а потом пришел Хрущев и все пропало. Все было правильно и ЗБС, вне зависимости от того, что конкретно это было. Отсюда коронные споры о том, что Вождя оболгали и не было никаких жертв(ты трупы видел???). И одновременном вскукареке, что нужно было больше репрессировать и лучше партию чистить, мол не дожали контру. Или о том что демократия отстой и не нужна и восхваление "демократической" конституции. Поэтому они считают, что раз в СССР выселяли народы и устраивали террор, то значит это нормально и обязательно нужно будет повторить.
Если было что то хорошее после Сталина, то это на фундаменте заложенном Сталиным. Если плохое, то это означает, что намеренно уничтожались достижения Вождя, что бы опорочить его светлое имя(в этом роде риторика обычно).
У отдельных ШУЕ есть отклонения, но по моим наблюдениям +- так.
Вообще странно, что люди призывающие читать классиков, так сильно подвержены вождизму. Сова трещит когда утверждают, что вождизм был необходим в начале 20в. Мол народ был тупой, в боженьку верил и нужно было старого боженьку заменить на нового, красного. Но даже если так, то преступления были осуждены еще последователями вождя и непонятно зачем в 21 веке каяться или оправдывать то, что нынешние левые не совершали и за что не должны нести ответственности. Как будто Рудому Крымские Татары до этого предъявляли за то, что он их выселял и поэтому у него прямо горела необходимость записать видео.
источник

C

CEMEN228 in /MARX/
ID:0
​​Шовинистский камин-аут Рудого

Недавно выпущенный ролик Андрея Рудого про крымских татар, представляющий собой очередную псевдоисторическую поделку для националистически настроенных мещан, уже вызвал немало обсуждений в левой среде. Не осталось незамеченным видео и среди самих крымских татар — по иронии судьбы, автор, вслед за сталинской полицейщиной оправдывающий принцип коллективной ответственности для целого народа, вынужден был столкнуться со стремлением отдельных горячих голов распространить ответственность за ролик на его собственных родственников.

Затрагивая судьбу одного народа, подвергшегося гонениям со стороны сталинской бюрократической клики, мы неминуемо затрагиваем всю тему националистических извращений сталинизма. Из всех оставшихся авгиевых конюшен красно-коричневого прошлого, апологетика насилия по отношению к представителям малых народов — самая дурнопахнущая. Не надеясь очистить ее за раз, автор статьи, тем не менее, попытается показать, что пахнет она вовсе не цветами, как это стремятся представить некоторые; показать, что она требует незамедлительной координации сил в левом лагере по ее ликвидации. Казалось, ушли 90-ые, когда лозунги восстановления СССР сочетались у «коммунистов» с антисемитскими вкраплениями, но нет, подобный махровый национал-коммунизм возрождается на новой основе — в виде идеологического фансервиса от считающих себя левыми видеоблогеров.

Читать статью полностью
В чане с говном под названием Левый Ютуб опять мелкое завихрение
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Кстати, интересен был бы характер воплей МТ, если в Совке молча бы обнародовали списки коллаборатов и сочувствующих из числа нацменов. И типа мы их не трогаем, ибо вообще бы половину перебить пришлось. Отдаем на откуп народного суда.
Самый рофляный вариант бы вышел. И самый жестокий.
источник

АZ

Артём Z in /MARX/
Нестыковки в теории Маркса.

1)  У Гегеля история движется по спирали. Соответственно за первобытным коммунизмом должен прийти коммунизм уже на новом технологическом уровне, за азиатским способом производства (политарным) должен прийти социализм... Но согласно Гегелю Мир постоянно находится в противоречии, конца истории нет. Следовательно за социализмом и коммунизмом должен появится, как более прогрессивный строй: неорабовладельческий и неофеодальный, а затем неокапиталистический. Интересный парадокс уже в основе политической доктрины Маркса.

2) Маркс говорит, что предприниматель эксплуатирует труд пролетария. А сам предприниматель социальный паразит. Соответственно убрав предпринимателя мы ничего не теряем, а только приобретаем... Но ведь предпририматель сам создаёт товар - бизнес/производство.  Бизнес имеет рыночную стоимость, как результат труда предпринимателя. Если рабочая сила товар, то и деятельность предпринимателя это товар?

3) Может ли пролетарий эксплуатировать предпринимателя? Получается, что может. Вот были на неделю или месяц закрыты производства, но предприниматель продолжал платить зарплаты, неся убытки. В крайней ситуации предприниматель объявляет банкротство и остаётся должен своим нанятым пролетариям?

Что думаете товарищи? Кто находил ещё парадоксы и странности в теории марксизма?
источник

С

Сергей in /MARX/
CEMEN228
В чане с говном под названием Левый Ютуб опять мелкое завихрение
Это не мелкое завихрение. Судя по трактовке смысла ролика это есть закономерная реакция охранителей или ещё каких ..телей, старающихся в угоду хозяев.
источник

a

arteon in /MARX/
ID:0
​​Шовинистский камин-аут Рудого

Недавно выпущенный ролик Андрея Рудого про крымских татар, представляющий собой очередную псевдоисторическую поделку для националистически настроенных мещан, уже вызвал немало обсуждений в левой среде. Не осталось незамеченным видео и среди самих крымских татар — по иронии судьбы, автор, вслед за сталинской полицейщиной оправдывающий принцип коллективной ответственности для целого народа, вынужден был столкнуться со стремлением отдельных горячих голов распространить ответственность за ролик на его собственных родственников.

Затрагивая судьбу одного народа, подвергшегося гонениям со стороны сталинской бюрократической клики, мы неминуемо затрагиваем всю тему националистических извращений сталинизма. Из всех оставшихся авгиевых конюшен красно-коричневого прошлого, апологетика насилия по отношению к представителям малых народов — самая дурнопахнущая. Не надеясь очистить ее за раз, автор статьи, тем не менее, попытается показать, что пахнет она вовсе не цветами, как это стремятся представить некоторые; показать, что она требует незамедлительной координации сил в левом лагере по ее ликвидации. Казалось, ушли 90-ые, когда лозунги восстановления СССР сочетались у «коммунистов» с антисемитскими вкраплениями, но нет, подобный махровый национал-коммунизм возрождается на новой основе — в виде идеологического фансервиса от считающих себя левыми видеоблогеров.

Читать статью полностью
Его право выпускать ролики💬 Делайте свои в ответ💬
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/324976

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
источник