Size: a a a

2020 February 10

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
Исаия Гарсия
Недоверчиво я отношусь к централизации власти в руках партии. Ладно первое-второе поколение, возможно третье, не забудет революционных дух, не забудет про народ и будет трудиться на его благо. А дальше? У них же практически полный карт-бланш на руках
А что, кто-то хотел бы такого?
Хотя тут всяких сталинистов и вправду хватает. Так что возможно
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Исаия Гарсия
Ну если во главе стала партия, как во время Октябрьской, то уже классов нет, правильно?
нет
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Радикальный Антирадикал
А что, кто-то хотел бы такого?
Хотя тут всяких сталинистов и вправду хватает. Так что возможно
Смени ник
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Исаия Гарсия
А почему ты считаешь, что произойдёт именно так? Что партия добровольно будет все время приближать мир к коммунизму? Это же не дело одного поколения
Для начала нужно подтянуть понятийый аппарат, да и вообще самообразование - основа коллективного образования, его базис.

Поэтому вот рекомендую неплохой(не только с моей точки зрения) список работ:


Вводные работы по марксизму и политэкономии
(небольшие - от 5 до 30 страниц, и написаны живым языком, а не как "Капитал"):

Маркс - "Манифест Коммунистической Партии" https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Энгельс - "Принципы Коммунизма" http://malchish.org/lib/marx/engels/printcip_com.html
Маркс - "Наёмный труд и капитал"(1981г редакции, чтоб сноски на новое издание постоянно не читать) https://www.politpros.com/library/14/33/
Маркс - "Заработная плата цена и прибыль" http://politazbuka.info/texts-art/498-marks-karl-zarabotnaya-plata-cena-i-pribyl2.html
Маркс - "Критика Готской программы" https://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm
Сталин - "Анархизм или социализм?" https://www.marxists.org/russkij/stalin/t1/anarchism_socialism.htm
Сталин - "О диалектическом и историческом материализме"  https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_55.htm

Так же хорошо ещё вот эти работы, но уже потолще:
Ленин - "Государство и Революция" https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin007.htm
Ленин -  "Что делать" https://www.marxists.org/russkij/lenin/1902/6-13-1.htm
Сталин - "Экономические проблемы социализма в СССР"  https://www.marxists.org/russkij/stalin/t16/t16_33.htm

И на злобу дня:

(Про современных левых)
"Детская болезнь «левизны» в коммунизме"
В. И. Ленин
http://bibl.rpw-mos.ru/detskaya-bolezn-levizny-v-kommunizme/

О проекте Конституции Союза ССР: Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов 25 ноября 1936 года
И.В. Сталин
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_40.htm

Марксизм и национальный вопрос
И.В. Сталин
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t2/marxism_nationalism.htm

Перед началом изучения работ(или параллельно с ними) ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЕТСЯ изучить хотя бы поверхностно формальную логику(и посылать далеко всех, кто СРАЗУ на диалектическую логику кивает, дескать "она включает в себя формальную")
Логика, учебник для средней школы СССР 1954г.
https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.htm
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
unnamed user
Смени ник
Он все ждёт, что пабло наградит его😂
источник

ИГ

Исаия Гарсия in /Marx/
Радикальный Антирадикал
А что, кто-то хотел бы такого?
Хотя тут всяких сталинистов и вправду хватает. Так что возможно
Хотел-не хотел, власть то централизованная - это уже риск
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Исаия Гарсия
Ну если во главе стала партия, как во время Октябрьской, то уже классов нет, правильно?
А кулаки кто??
И частной собственности сразу не стало?
А крестьяне тогда кто?

Говорю же - самообразование для начала, хотя бы несколько работ из списка прочитай и уже проще будет общаться, иначе тебе каждое понятие придётся разъяснять - за полгодика тогда может успеем....
источник

НП

Никита Поносов in /Marx/
Вот не скипали бы люди по 300-500 сообщений в сутки, и давно бы уже всё выучили по чату....
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Никита Поносов
Вот не скипали бы люди по 300-500 сообщений в сутки, и давно бы уже всё выучили по чату....
Сраться бы точно выучились, а вот марксизм.....хз, врят ли)
источник

ИГ

Исаия Гарсия in /Marx/
dr_Zlov
А кулаки кто??
И частной собственности сразу не стало?
А крестьяне тогда кто?

Говорю же - самообразование для начала, хотя бы несколько работ из списка прочитай и уже проще будет общаться, иначе тебе каждое понятие придётся разъяснять - за полгодика тогда может успеем....
Я говорю о периоде немного позже, где и вели борьбу против кулаков, где уже частной собственности не стало и так далее.

Да и вопрос заключался в том, какие механизмы предусматривают «роспуск» партии. Почему бы им своими же руками не тормозить развитие? Что им мешает?
источник

А

Альберт in /Marx/
Никита Поносов
Вот не скипали бы люди по 300-500 сообщений в сутки, и давно бы уже всё выучили по чату....
Жаль тут нет пепеги, он бы давно обучился и других бы обучал
источник

А

Альберт in /Marx/
источник

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
Исаия Гарсия
Хотел-не хотел, власть то централизованная - это уже риск
Ну так я и говорю, что вряд ли адекватный человек будет выступать за централизованную в ограниченных руках власть.
источник

V

Vietcong in /Marx/
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Исаия Гарсия
Я говорю о периоде немного позже, где и вели борьбу против кулаков, где уже частной собственности не стало и так далее.

Да и вопрос заключался в том, какие механизмы предусматривают «роспуск» партии. Почему бы им своими же руками не тормозить развитие? Что им мешает?
"В каком отношении стоят коммунисты к пролетариям вообще?Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям.У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом.Они не выставляют никаких особых8 принципов, под которые они хотели бы подогнать пролетарское движение.Коммунисты отличаются от остальных пролетарских партий лишь тем, что, с одной стороны, в борьбе пролетариев различных наций они выделяют и отстаивают общие, не зависящие от национальности интересы всего пролетариата; с другой стороны, тем, что на различных ступенях развития, через которые проходит борьба пролетариата с буржуазией, они всегда являются представителями интересов движения в целом.Коммунисты, следовательно, на практике являются самой решительной, всегда побуждающей к движению вперед9 частью рабочих партий всех стран, а в теоретическом отношении у них перед остальной массой пролетариата преимущество в понимании условий, хода и общих результатов пролетарского движения.Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира.Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения."
(Манифест КП, Маркс.)

Так что вопрос не в механизмах, а в том что бы партия оставалась коммунистической - тогда в ней априори эти механизмы будут.
источник

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
unnamed user
Смени ник
Точно
источник

ИГ

Исаия Гарсия in /Marx/
dr_Zlov
"В каком отношении стоят коммунисты к пролетариям вообще?Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям.У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом.Они не выставляют никаких особых8 принципов, под которые они хотели бы подогнать пролетарское движение.Коммунисты отличаются от остальных пролетарских партий лишь тем, что, с одной стороны, в борьбе пролетариев различных наций они выделяют и отстаивают общие, не зависящие от национальности интересы всего пролетариата; с другой стороны, тем, что на различных ступенях развития, через которые проходит борьба пролетариата с буржуазией, они всегда являются представителями интересов движения в целом.Коммунисты, следовательно, на практике являются самой решительной, всегда побуждающей к движению вперед9 частью рабочих партий всех стран, а в теоретическом отношении у них перед остальной массой пролетариата преимущество в понимании условий, хода и общих результатов пролетарского движения.Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира.Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения."
(Манифест КП, Маркс.)

Так что вопрос не в механизмах, а в том что бы партия оставалась коммунистической - тогда в ней априори эти механизмы будут.
Вот. Об этом я и говорю, какая гарантия, что партия не предаст коммунизм? Мировая революция, война против империализма, противоречия внутри партии или между представителями партий других социалистических стран и так далее. В их руках так или иначе культивирована власть. Единственное, на что можно надеяться - это верить в их человечность
источник

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
unnamed user
Смени ник
Так лучше?
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Исаия Гарсия
Вот. Об этом я и говорю, какая гарантия, что партия не предаст коммунизм? Мировая революция, война против империализма, противоречия внутри партии или между представителями партий других социалистических стран и так далее. В их руках так или иначе культивирована власть. Единственное, на что можно надеяться - это верить в их человечность
Вот тебе выше дали один из примеров как можно избежать  - гибридная демократия.

Потому что эта партия - она не субъект, и не возникает из воздуха.
источник

ИГ

Исаия Гарсия in /Marx/
dr_Zlov
Вот тебе выше дали один из примеров как можно избежать  - гибридная демократия.

Потому что эта партия - она не субъект, и не возникает из воздуха.
Где именно и в каком смысле «гибридная» ?
источник