Size: a a a

2020 February 09

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Oleg Kish
У директора - собственника доход может быть и больше, и ниже, чем у наёмного директора. То есть ты согласен, что не вся прибыль - это отъём у рабочих?
Вся прибыль - отъём у наёмных работников. Есть правда частный случай мелкой буржуазии - когда идёт жёсткая самоэксплуатация - но это полный пиздец и гибель, как правило, так как идёт ни за счёт чего, кроме собственных жизненных средств её не провернуть.

Если ты про то что, формально в прибыли не выделяют труд собственника как управленца, то не более чем очень удобная для самого собственника формальность.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Oleg Kish
В этом плане наемный директор ни чем не отличается от директора - собственника.
К тому же рыночные цены с их себестоимостью не совпадают. Это касается и товаров, и рабочей силы.
Наёмный директор отличается тем, что если получает долю от эксплуатации других наёмных работников - то очень небольшую. А собственник забирает себе почти всё.
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Oleg Kish
У директора - собственника доход может быть и больше, и ниже, чем у наёмного директора. То есть ты согласен, что не вся прибыль - это отъём у рабочих?
Все что выше средней зарплаты рабочего это отъём
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Виктор СК Владивосток
Все что выше средней зарплаты рабочего это отъём
Это уже некорректный радикализм. Глупая уравниловка.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Всё же просто. Там где директору платят 500 тыс. в мес., например, за то, что он всё же каждый день ходит и какие-то решения принимает, собственник забирает, тоже например, 500 млн.  в год, за то, что годовой отчёт подписал и бюджет утвердил (если хоть это делает).

Причём и отчёт пишут, и бюджет готовят - а значит, де-факто, "управляют" вообще обычные специалисты и не сильно от них отличающиеся линейные руководители.
источник

OK

Oleg Kish in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Всё же просто. Там где директору платят 500 тыс. в мес., например, за то, что он всё же каждый день ходит и какие-то решения принимает, собственник забирает, тоже например, 500 млн.  в год, за то, что годовой отчёт подписал и бюджет утвердил (если хоть это делает).

Причём и отчёт пишут, и бюджет готовят - а значит, де-факто, "управляют" вообще обычные специалисты и не сильно от них отличающиеся линейные руководители.
Проблема в том, что госслужащие принципиально не отличаются в этом плане ничем. Там могут даже настоящие клоуны сидеть. Прии этом они могут  получают деньги не благодаря продажам нужной населению продукции, а из принудительно собираемых налогов. Я к тому, что проблема оппортунизма на рабочем месте есть в любой корпорации, не зависимо от её формы собственности.
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Это уже некорректный радикализм. Глупая уравниловка.
Глупость.
Если у тебя в стране образование штампует допустим  60% директоров , то зарплаты рабочих будут  выше , чём зарплаты директоров, что бы стимулировать общество к общественно необходимому труду ...
У вас какое то вроде буржуазное преклонение перед руководящими должностями
источник

OK

Oleg Kish in /Marx/
Виктор СК Владивосток
Глупость.
Если у тебя в стране образование штампует допустим  60% директоров , то зарплаты рабочих будут  выше , чём зарплаты директоров, что бы стимулировать общество к общественно необходимому труду ...
У вас какое то вроде буржуазное преклонение перед руководящими должностями
Это вертикальное разделение труда вообще-то.
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Oleg Kish
Это вертикальное разделение труда вообще-то.
И?
источник

OK

Oleg Kish in /Marx/
Виктор СК Владивосток
И?
Вы считаете что отношения между наемным работником и капиталистом - паразитические?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Виктор СК Владивосток
Глупость.
Если у тебя в стране образование штампует допустим  60% директоров , то зарплаты рабочих будут  выше , чём зарплаты директоров, что бы стимулировать общество к общественно необходимому труду ...
У вас какое то вроде буржуазное преклонение перед руководящими должностями
Это вы несёшь чушь, уж извините, если у вас правильная система выдвижения на руководящие должности, то директором должен быть лучший из работников (условно). Так с какой стати он должен получать как "средний" рабочий?

"Директоров" "штампует" система образования только в вашем мире розовых эльфов. А так - руководящие должности определяются в соотвествии с производственной необходимостью. Не важно что там наштамповало "образование" - на одно предприятие всё равно положен только один "генеральный".
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Oleg Kish
Вы считаете что отношения между наемным работником и капиталистом - паразитические?
Конечно капиталист паразитирует на труде наёмного работника и на благосостоянии общества вообще.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Это вы несёшь чушь, уж извините, если у вас правильная система выдвижения на руководящие должности, то директором должен быть лучший из работников (условно). Так с какой стати он должен получать как "средний" рабочий?

"Директоров" "штампует" система образования только в вашем мире розовых эльфов. А так - руководящие должности определяются в соотвествии с производственной необходимостью. Не важно что там наштамповало "образование" - на одно предприятие всё равно положен только один "генеральный".
Ну ты не совсем прав, но да ладно.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Oleg Kish
Проблема в том, что госслужащие принципиально не отличаются в этом плане ничем. Там могут даже настоящие клоуны сидеть. Прии этом они могут  получают деньги не благодаря продажам нужной населению продукции, а из принудительно собираемых налогов. Я к тому, что проблема оппортунизма на рабочем месте есть в любой корпорации, не зависимо от её формы собственности.
Госслужащие в буржуазном обществе получают зарплату "от рынка". Поэтому я не очень понимаю о чём речь.
источник

Ю

Юрий in /Marx/
Виктор СК Владивосток
Глупость.
Если у тебя в стране образование штампует допустим  60% директоров , то зарплаты рабочих будут  выше , чём зарплаты директоров, что бы стимулировать общество к общественно необходимому труду ...
У вас какое то вроде буржуазное преклонение перед руководящими должностями
Кстати такой профессии нет как директор у нас ими становятся профаны, я не видел ещё шарящего директора всесторонне. И образования у них какие угодно.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Юрий
Кстати такой профессии нет как директор у нас ими становятся профаны, я не видел ещё шарящего директора всесторонне. И образования у них какие угодно.
Бухтяр это написал поэтому не совсем правильно. Приоритет отдается связям, а не профпригодности.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Леонид Lacroix
Ну ты не совсем прав, но да ладно.
Я оперирую совсем упрощённой моделью. Что в реальности СССР у рабочих зарплата запросто могла быть и в 3-4 раза больше чем у директора - отлично знаю. Знаю почему. Только всё это извращения и издержки несовершенной реальности.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Леонид Lacroix
Бухтяр это написал поэтому не совсем правильно. Приоритет отдается связям, а не профпригодности.
А, ты про это... Ну то такое. Шас начнём перечислять все мерзости мира в одной модели.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Я оперирую совсем упрощённой моделью. Что в реальности СССР у рабочих зарплата запросто могла быть и в 3-4 раза больше чем у директора - отлично знаю. Знаю почему. Только всё это извращения и издержки несовершенной реальности.
А. Ты про СССР. А я думал про сейчас.

Хотя с тех пор радикально ничего не поменялась, только негативные стороны назначения стали более ярко выраженными
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Это вы несёшь чушь, уж извините, если у вас правильная система выдвижения на руководящие должности, то директором должен быть лучший из работников (условно). Так с какой стати он должен получать как "средний" рабочий?

"Директоров" "штампует" система образования только в вашем мире розовых эльфов. А так - руководящие должности определяются в соотвествии с производственной необходимостью. Не важно что там наштамповало "образование" - на одно предприятие всё равно положен только один "генеральный".
Ты не понимаешь, без разницы сколько положенных генеральных.
Если у тебя 90% рабочего населения способно выполнять руководящие функции директора, то его работа не становится чем то выдающимся , как сейчас. Он не работает 56 часов в сутки. Он работает обычное время ваполняя свою работу. Более того рабочие имеющие такое же высокое образование берут на себя часть общей организационной нагрузки так как они не быдло , они шарят ...
Из личного опыта: работал ответственным за погрузку 45 самосвалов своей фирмы на карьере , ругался непосредственно с своими директорами ввиду ихней тупости , они были не в состоянии переварить , что один экскаватор не в состоянии без задержки отгрузить всю технику ... Сказать что я был не в себе это не хрена не сказать ... Причем решение пригнать собственные экскаваторы ( были в наличии)  на карьер  была опять же предложена мной.  Не был не марксистом,  просто обычный рабочий по рекомендации попавший на ответственную должность за минимальную зарплату кстати
источник