Size: a a a

2020 February 09

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
pouter
Нет, неправда. Мы уже выяснили, что зарплата за труд может отличаться в 3, в 4, в более раз
И что? В среднем у большинства денег только на сиську пива (или её аналог). Вот и всё искусство.
источник

p

pouter in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
И что? В среднем у большинства денег только на сиську пива (или её аналог). Вот и всё искусство.
Страны, в которых у людей хватает только на сиську пива - этих людей обворовывают
источник

OK

Oleg Kish in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
3-й том Капитала.

Поскольку труд капиталиста обусловливается процессом производства не только потому, что этот процесс капиталистический и, следовательно, поскольку этот труд сам собой не исчезает вместе с капиталом, поскольку он не ограничивается такой функцией, как эксплуатация чужого труда; поскольку, следовательно, он обусловливается формой труда как общественного труда, комбинацией и кооперацией многих для достижения общего результата, постольку труд этот совершенно так же независим от капитала, как независима от него сама эта форма, раз только она сбросила с себя капиталистическую скорлупу. Утверждение, что этот труд необходим как капиталистический труд, как функция капиталиста, означает лишь, что вульгарный экономист не может представить себе форм, развившихся в недрах капиталистического способа производства, отделёнными и освобождёнными от их антагонистического капиталистического характера. По отношению к денежному капиталисту промышленный капиталист – работник, но работающий в качестве капиталиста, т. е. эксплуататора чужого труда. Плата, которую он требует и получает за этот труд, как раз равна присвоенному количеству чужого труда и непосредственно зависит, раз капиталист берет на себя необходимые хлопоты по эксплуатации, от степени эксплуатации этого труда, а не от степени напряжения, которого ему сто́ит эта эксплуатация и которое он может за умеренное вознаграждение свалить на управляющего. В английских фабричных округах после каждого кризиса можно встретить достаточное количество экс-фабрикантов, которые за небольшое вознаграждение заведуют фабриками, ранее принадлежавшими им самим, заведуют как управляющие, состоящие на службе у новых владельцев, зачастую своих кредиторов.
А как это на мой вопрос отвечает? Можешь своими словами?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Oleg Kish
А как это на мой вопрос отвечает? Можешь своими словами?
Есть рыночная стоимость труда специалистов. И есть прибыли владельцев.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
pouter
Страны, в которых у людей хватает только на сиську пива - этих людей обворовывают
Я про США, например.
источник

p

pouter in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Я про США, например.
В США людям хватает только на сиську пива?
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
pouter
В США людям хватает только на сиську пива?
Тип того.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
pouter
В США людям хватает только на сиську пива?
Большинству - на самые простые "радости жизни". А Уолтеры Вайты подрабатывают на мойке машин, вместо высших потребностей. Пока не начнут травить таких как ты метом.
источник

p

pouter in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Большинству - на самые простые "радости жизни". А Уолтеры Вайты подрабатывают на мойке машин, вместо высших потребностей. Пока не начнут травить таких как ты метом.
Продавцы веществ никого не травят
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
pouter
Продавцы веществ никого не травят
А продавцы оружия никого не убивают.
источник

p

pouter in /Marx/
Леонид Lacroix
А продавцы оружия никого не убивают.
Неплохо подмечено. Да, продавцы оружия тоже никого не убивают, как бы логично это бы не звучало
источник

OK

Oleg Kish in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Есть рыночная стоимость труда специалистов. И есть прибыли владельцев.
Ну то есть присвоенная прибав. стоимость это прибыль капиталиста минус рыночная цена труда специалиста?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Oleg Kish
А как это на мой вопрос отвечает? Можешь своими словами?
Просто смотрим сколько получает обычный директор и сравниваем, сколько отжимает собственник.

Это ещё при том, что директору, как правило, платят относительно честно. Хотя и за директора половину работы делают всё те же специалисты, которые как рабочие.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
pouter
Неплохо подмечено. Да, продавцы оружия тоже никого не убивают, как бы логично это бы не звучало
Подрастешь - узнаешь что такое маркетинг, агрессивный маркетинг и лоббизм, тогда и приходи.
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
pouter
Не поверишь, но уже был такой эксперимент. Человек месяц экономя в капиталистическом обществе - в конце месяца потратил сэкономленное на ванну из вина
Конечно верю , общественное бытие формрует общественное сознание
источник

p

pouter in /Marx/
Леонид Lacroix
Подрастешь - узнаешь что такое маркетинг, агрессивный маркетинг и лоббизм, тогда и приходи.
Лол. Маркетинг тебе героин в вену укалывает?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Oleg Kish
Ну то есть присвоенная прибав. стоимость это прибыль капиталиста минус рыночная цена труда специалиста?
Знаешь, это всё очень хорошо видно на примере почти всякого реально работающего предприятия, если, особенно, знать, кто сколько времени потратил на подготовку того или иного решения (мы же про управление говорим), а кто сколько потом взял себе "за собственность".

Управленческий труд, в принципе, довольно просто измеряется простым временем. Как правило нет там никаких "озарений". Достаточно "тупой" сбор информации, её систематизация, доведение "куда надо".
источник

OK

Oleg Kish in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Просто смотрим сколько получает обычный директор и сравниваем, сколько отжимает собственник.

Это ещё при том, что директору, как правило, платят относительно честно. Хотя и за директора половину работы делают всё те же специалисты, которые как рабочие.
У директора - собственника доход может быть и больше, и ниже, чем у наёмного директора. То есть ты согласен, что не вся прибыль - это отъём у рабочих?
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
pouter
Лол. Маркетинг тебе героин в вену укалывает?
FOMA, таргетинг, обуз.

Лутбоксы и микротранзакции тебе как пример того, как это работает.
источник

OK

Oleg Kish in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Знаешь, это всё очень хорошо видно на примере почти всякого реально работающего предприятия, если, особенно, знать, кто сколько времени потратил на подготовку того или иного решения (мы же про управление говорим), а кто сколько потом взял себе "за собственность".

Управленческий труд, в принципе, довольно просто измеряется простым временем. Как правило нет там никаких "озарений". Достаточно "тупой" сбор информации, её систематизация, доведение "куда надо".
В этом плане наемный директор ни чем не отличается от директора - собственника.
К тому же рыночные цены с их себестоимостью не совпадают. Это касается и товаров, и рабочей силы.
источник