Size: a a a

2020 January 24

PE

Pablo Escobar in /Marx/
Гриб Боровик
Конкретнее чем я скажи
конкретно надо смотреть эволюцию программных работ Ленина и сопоставлять их с практикой соответствующих периодов💁‍♂
источник

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
Pablo Escobar
Ленин по факту действовал иначе и тактики менял в зависимости от того, как того требовала практика💁‍♂
А можно назвать переобувание Сталина по поводу "ограбления крестьянства"  признаком могучего тактика, приспосабливающегося к разным условиям, как Ленин?
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Basil Tsareov
вы мне в третий раз пытаетесь странную любовь к Троцкому приписать, не делайте так.

я понимаю, что для вас, вероятно, каждый критик политики ИВС = троцкист, но это не так.
Если ты не понимаешь марксизма то как ? Троцкий долбоеб это очевидно любому грамотному марксисту.
Преданная революция полностью антимаркситкая  книга.
Отмирание государства есть отмирание классов через  "подавление силой, то есть исключение из демократии, эксплуататоров, угнетателей народа" ,   через "«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе" .... То есть через "усиление диктатуры пролетариата" и т.д ....
Становление безклассового общества = подавление класса эксплуататоров ( буржуазного класса) = отмирание государства
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Виктор СК Владивосток
Если ты не понимаешь марксизма то как ? Троцкий долбоеб это очевидно любому грамотному марксисту.
Преданная революция полностью антимаркситкая  книга.
Отмирание государства есть отмирание классов через  "подавление силой, то есть исключение из демократии, эксплуататоров, угнетателей народа" ,   через "«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе" .... То есть через "усиление диктатуры пролетариата" и т.д ....
Становление безклассового общества = подавление класса эксплуататоров ( буржуазного класса) = отмирание государства
вы к чему ПР сюда закинули, я на неё не ссылался.

мне кажется, вы приняли вещества какие-то, если честно.
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Basil Tsareov
вы к чему ПР сюда закинули, я на неё не ссылался.

мне кажется, вы приняли вещества какие-то, если честно.
Мне кажется вам нужно к марксистам на постоянную сверочку .. Сами несмотря на несколько разъяснительных пос тов ....элементарного , буквально примитивного осознать не в состоянии.  Начинайте заново с ГиР , вникайте что есть государство ..... И потом если логики хватит дойдете до понимания что есть отмирание государства...
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Basil Tsareov
вы к чему ПР сюда закинули, я на неё не ссылался.

мне кажется, вы приняли вещества какие-то, если честно.
Ты согласен наверное с Троцким по его определению социализма ? Согласен как он обосновал отсутствие социализма в СССР?





Если то общество, какое должно было сложиться на основе обобществления производительных сил самого передового для своей эпохи капитализма, Маркс называл низшей стадией коммунизма, то определение это явно не подходит к Советскому Союзу, который и сегодня еще гораздо беднее техникой, жизненными благами и культурой, чем капиталистические страны. Правильнее, поэтому, нынешний советский режим, во всей его противоречивости, назвать не социалистическим, а подготовительным или переходным от капитализма к социализму. ( Преданая революция)

В общем надеюсь дойдет. Читай работы Сталина, доклады  Коминтерна и т.д ....это и есть марксизм.

Троцкий после  изгнания писал один бред и постоянно манипулировал общественным мнением, подавая критику Сталина под видом марксизма ....
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
El Chid Conquerador
Я был бы призателен, если бы вы доказали мне тезис "а)" или ссылочку на ваше аналогичное высказывание
ок.

а) государство «при Сталине» переставало быть государством диктатуры пролетариата

Смотрите. Диктатура может осуществляться не классом, а группировкой, олигархией или прослойкой (например, военная диктатура), безотносительно к принятой в обществе классовой системе. Определённый класс может при этом быть бенефициарием диктатуры (так, бедняки извлекали пользу из античной тирании), но не является её субъектом, осуществляющим власть.

Cталинизм это социализм начальников (в смысле - и для начальников), социализм административного нажима и голого командования.

Сравните количество кооперативной инициативы, профсоюзной инициативы, общекультурной инициативы снизу в 20-е и в 30-е годы.

Обучение широких масс государственному управлению, по сути, не проводилось — если читать журналы совещаний ВСНХ, то видно, как постепенно всё чётче и чётче вырисовывался курс на формирование элиты вместо системы ротации кадров.
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Pablo Escobar
здесь нужно от конкретной практики плясать... может так статься, и уже такое было, что власть попадет в руки организации, стоящей за интерес пролетариата, в обществе где этот самый интерес не осознается большей частью трудящихся...
Звучит как какая то хуета!
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Виктор СК Владивосток
Ты согласен наверное с Троцким по его определению социализма ? Согласен как он обосновал отсутствие социализма в СССР?





Если то общество, какое должно было сложиться на основе обобществления производительных сил самого передового для своей эпохи капитализма, Маркс называл низшей стадией коммунизма, то определение это явно не подходит к Советскому Союзу, который и сегодня еще гораздо беднее техникой, жизненными благами и культурой, чем капиталистические страны. Правильнее, поэтому, нынешний советский режим, во всей его противоречивости, назвать не социалистическим, а подготовительным или переходным от капитализма к социализму. ( Преданая революция)

В общем надеюсь дойдет. Читай работы Сталина, доклады  Коминтерна и т.д ....это и есть марксизм.

Троцкий после  изгнания писал один бред и постоянно манипулировал общественным мнением, подавая критику Сталина под видом марксизма ....
нет, я со Львом Давыдычем не согласен, а вам опять, в ШЕСТОЙ раз хочу напомнить, что огульная запись всех своих противников из левого спектра в «троцкисты» не делает вам чести.

Сталин был плох, но в СССР было рабочее, социалистическое гос-во с уймой разных достоинств, только управлялось оно без общенародного участия.
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Basil Tsareov
ок.

а) государство «при Сталине» переставало быть государством диктатуры пролетариата

Смотрите. Диктатура может осуществляться не классом, а группировкой, олигархией или прослойкой (например, военная диктатура), безотносительно к принятой в обществе классовой системе. Определённый класс может при этом быть бенефициарием диктатуры (так, бедняки извлекали пользу из античной тирании), но не является её субъектом, осуществляющим власть.

Cталинизм это социализм начальников (в смысле - и для начальников), социализм административного нажима и голого командования.

Сравните количество кооперативной инициативы, профсоюзной инициативы, общекультурной инициативы снизу в 20-е и в 30-е годы.

Обучение широких масс государственному управлению, по сути, не проводилось — если читать журналы совещаний ВСНХ, то видно, как постепенно всё чётче и чётче вырисовывался курс на формирование элиты вместо системы ротации кадров.
Как оно могло не проводиться , если я половину марксизма  осознал на книгах 30 ых годов.
Митин, Разумовский, Аржанов ...
Вот


Диалектический материализм
Коллектив Института философии Коммунистической академии под руководством М. Б. Митина
1934 ( учебник)
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Виктор СК Владивосток
Как оно могло не проводиться , если я половину марксизма  осознал на книгах 30 ых годов.
Митин, Разумовский, Аржанов ...
Вот


Диалектический материализм
Коллектив Института философии Коммунистической академии под руководством М. Б. Митина
1934 ( учебник)
*усталым голосом*

приведите мне пример, пожалуйста, предприятия с рабочим контролем и самоуправлением в 1930-х гг.?

я вам сразу такой пример для 20-х гг: ленинградский завод "Светлана".
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
В двадцатые годы ткачихи Москвы могли наркома к себе вызвать на митинг и заставить отчитываться, а в 30-е?
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Basil Tsareov
а) государство «при Сталине» переставало быть государством диктатуры пролетариата (я надеюсь, что вам не нужно доказывать этот факт?);

б) государство подавило большую часть инструментов общественного контроля, заменив его контролем партийным или ведомственным, т.е., усиливалось, а не замещалось.

Об этом бюрократическом, начальническом перерождении тов. Ленин, знаете ли, ничего в позитивном ключе не говорил, а если говорил, то как о «комчванстве», и призывал повесить тех, кто так делает, «на вонючих верёвках».

Иначе говоря: продолжая логику «партия = авангард, а все остальные ничего не понимают», мы неизбежно придём к необходимости следующих шагов, диктуемых той же логикой:

- большая часть членов партии — вчерашние крестьяне, неграмотные рабочие и т.д., а реально к управлению способно только некоторое количество постигших марксизм специалистов, которым и надо доверить внутрипартийный контроль;

- большая часть функционеров внутрипартийного контроля — люди, связанные сугубой практикой, не имевшие времени или способностей для теоретического мышления и т.д., поэтому руководство контролем следует доверить узкой группе марксистов-мыслителей, способных удержать идею в чистоте;

- и т.д.

Нетрудно видеть, что в итоге такого рафинирования мы придём к тому же, к чему приходят сталинисты: необходимости единоличного контроля «доверенного лица» над строительством всей огромной в своей сложности системы.
«В другом месте тот же Энгельс неожиданно и пророчески начинает размышлять о диктатуре партии. Если рабочий класс слаб, власть класса превращается во власть партии, а сама партия становится авторитарной. Это будет не диктатура пролетариата, а диктатура партии. В конце концов диктатура одной партии обернется господством одного лидера, диктатурой одного лица не только над пролетариатом, но и над самой партией.»
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Basil Tsareov
*усталым голосом*

приведите мне пример, пожалуйста, предприятия с рабочим контролем и самоуправлением в 1930-х гг.?

я вам сразу такой пример для 20-х гг: ленинградский завод "Светлана".
Рабочий контроль и самоуправление при жёсткой централизованной экономике в условиях подготовки к войне ....
Вы марксизм с анархо- синдикализмом не перепутали, нет ?
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
не говоря уже о том, чтобы Калинин, например, ездил в 30-е разъяснять политику партии в колхозы и коммуны, как в 20-е.

кстати, а куда сельхозкоммуны пропали, которые добровольно коллективизировались ещё в 1921-23 гг.?
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Виктор СК Владивосток
Рабочий контроль и самоуправление при жёсткой централизованной экономике в условиях подготовки к войне ....
Вы марксизм с анархо- синдикализмом не перепутали, нет ?
QED.
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
? Подробнее
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Виктор СК Владивосток
? Подробнее
то есть ваш тезис: "рабочий несознателен, его надо пиздить, иначе войны не выиграем", верно?.
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
"народ баран, рабочие бараны, никто не понимает своего блага, давайте временно, лет на дохуя, уберём все демократические и самоуправляющиеся элементы, ради которых мы революцию делали".
источник

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
В СССР же и так большая часть экономики в коллективном, то есть не государственном, секторе была, не?
источник