Size: a a a

2020 January 18

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Ни хрена подобного. У них разный функционал. Один закупает, другой хранит. Эти профессии можно при желании слить в одну, ровно как и бухгалтера с кадровиком, но функции разные.
Да можно разделять, что угодно и как угодно, "менеджер по левой палочке Твикс и менеджер по правой". По отдельности этих работников на производстве не бывает. А вот слитные - да запросто. То есть или оба или один в двух. Но не или то или то.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
dr_Zlov
Для начала необходимо выделить этапы самовоспроизводства общества, и потом уже по ним распределить всех работников.

1. Преобразование объектов среды в общественный продукт за счёт производительных сил - производства.

2. Распределение права на общественный продукт между членам общества(в виде зарплаты например, талонов на продукцию, ордера на квартиру)

3. Реализация права на общественный продукт (чаще всего это выражается в форме обмена, типичный пример - покупка товара в магазине).

4. Преобразования общественного  продукта в производительные силы - потребления


Нормально, пойдёт такое разделение?
Начинайте от печки, а не с середины.
Тут надо думать.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Да ладно! Охренеть! Тогда и без предпринимателя ничего не делается! Только все усилиями его фантастического чутья!

Что ещё намешаешь вместе? Просто потому что можешь?
Передёргивание. Но без руководителя да - не работает. "Предпринимательство" это, в данном случае, мухлёжное умножение сущностей.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Да можно разделять, что угодно и как угодно, "менеджер по левой палочке Твикс и менеджер по правой". По отдельности этих работников на производстве не бывает. А вот слитные - да запросто. То есть или оба или один в двух. Но не или то или то.
На малых производствах не бывает, а на крупных и даже средних они разделяются.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Передёргивание. Но без руководителя да - не работает. "Предпринимательство" это, в данном случае, мухлёжное умножение сущностей.
Без руководства, а не конкретного руководителя. Ни одно и тоже опять таки)
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Передёргивание. Но без руководителя да - не работает. "Предпринимательство" это, в данном случае, мухлёжное умножение сущностей.
Так потому закупщика без кладовщик и не бывает. Кладовщик производящий, а закупщик нет.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
На малых производствах не бывает, а на крупных и даже средних они разделяются.
Про разделение - я согласен. Самый главный кладовщик становится менеджером по снабжению, а кладовщики снабжения типа под ним. Но не бывает так, что есть или или. То есть снабженец есть, а привозят и вываливают снабжение "в пустоту". Или сидит такой кладовщик на складе, который волшебным образом откуда-то заполняется.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Так потому закупщика без кладовщик и не бывает. Кладовщик производящий, а закупщик нет.
И что кладовщик напроизводид без поступления на склад? Не, на выходе понятно - рабочие привезут, а на входе?
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Про разделение - я согласен. Самый главный кладовщик становится менеджером по снабжению, а кладовщики снабжения типа под ним. Но не бывает так, что есть или или. То есть снабженец есть, а привозят и вываливают снабжение "в пустоту". Или сидит такой кладовщик на складе, который волшебным образом откуда-то заполняется.
Функцию закупки иногда берут на себя начальники отделов (цехов). Это непроизводящая работа, но требуемая для производства (хотя в целом да, она скорее орг)
источник

1

1111 in /Marx/
Напоминаю —  бармен рабочая аристократия
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
И что кладовщик напроизводид без поступления на склад? Не, на выходе понятно - рабочие привезут, а на входе?
Так он добавляет стоимость хранимой продукции. Все. Ровно так же как один работник на заводе не производит автомобиль.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Функцию закупки иногда берут на себя начальники отделов (цехов). Это непроизводящая работа, но требуемая для производства (хотя в целом да, она скорее орг)
Так и есть, не иногда, а почти всегда они частично её на себя берут, так как каждый специалист глубоко понимает в своей теме. Но куда и кому не пихни - сырьё и материалы где-то надо брать совершенно точно, это совершенно необходимо.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Так и есть, не иногда, а почти всегда они частично её на себя берут, так как каждый специалист глубоко понимает в своей теме. Но куда и кому не пихни - сырьё и материалы где-то надо брать совершенно точно, это совершенно необходимо.
Смотря что за производство. Если это комбинат какой...

Но в целом, это не производственный труд. Он стоимость не создает (ругайся не на меня, а на Маркса🤷‍♂). Равно как и начальник цеха и бригадир, если они лично гайки не крутят (а платят им в целом не за то что б они гайки крутили)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Так он добавляет стоимость хранимой продукции. Все. Ровно так же как один работник на заводе не производит автомобиль.
А ещё стоимость хранимой продукции добавляет склад. Но "хранимая продукция" не возникает сама по себе. Не может возникнуть. Кто-то её должен взять и привезти.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Смотря что за производство. Если это комбинат какой...

Но в целом, это не производственный труд. Он стоимость не создает (ругайся не на меня, а на Маркса🤷‍♂). Равно как и начальник цеха и бригадир, если они лично гайки не крутят (а платят им в целом не за то что б они гайки крутили)
С чего мне ругать Маркса, мне хорошо известно, что именно он писал про производительный труд. И там "не совсем" про "лично крутит гайки" (можно вообще не крутить).
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
А ещё стоимость хранимой продукции добавляет склад. Но "хранимая продукция" не возникает сама по себе. Не может возникнуть. Кто-то её должен взять и привезти.
Это понятно. Что не возникает. Не про то же речь. Логистика (в том числе хранение) и упаковка добавляют стоимость произведенному продукту.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Это понятно. Что не возникает. Не про то же речь. Логистика (в том числе хранение) и упаковка добавляют стоимость произведенному продукту.
"Снабженец" это и есть персонифицированная логистика. Если отбросить всякие глупости про "купить подешевле" (а это, как ни странно, даже при капитализме в большом количестве случаев - глупость, ибо купить надо скорее то, что нужно, а не абы что), то его основная функция в том, чтобы снабжение со склада поставщика оказалось на складе производителя. В принципе он может носить это хоть на себе. И иногда носит даже.

И, кстати, вопрос изначально не про снабженцев был.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
"Снабженец" это и есть персонифицированная логистика. Если отбросить всякие глупости про "купить подешевле" (а это, как ни странно, даже при капитализме в большом количестве случаев - глупость, ибо купить надо скорее то, что нужно, а не абы что), то его основная функция в том, чтобы снабжение со склада поставщика оказалось на складе производителя. В принципе он может носить это хоть на себе. И иногда носит даже.

И, кстати, вопрос изначально не про снабженцев был.
Блять, организовывать процесс и непосредственно его совершать это не одно и тоже. Тот кто совершает, того труд и переносится на продукт. А тот кто идейную составляющую обеспечивает, того труда в продукте не будет.

Все просто ж. Ну!

Водитель грузовика перевозящего товары производственная профессия, а личный водитель директора - нет.

Если наш снабженец товары на горбу таскает, то он как чувак копающий яму ложкой. Из вчерашнего примера.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Блять, организовывать процесс и непосредственно его совершать это не одно и тоже. Тот кто совершает, того труд и переносится на продукт. А тот кто идейную составляющую обеспечивает, того труда в продукте не будет.

Все просто ж. Ну!

Водитель грузовика перевозящего товары производственная профессия, а личный водитель директора - нет.

Если наш снабженец товары на горбу таскает, то он как чувак копающий яму ложкой. Из вчерашнего примера.
Дело не в том, таскает он или не таскает, это его "личное", скажем так, дело. Дело в том, что именно он обеспечивает наличие снабжения, если угодно - осуществляет диспетчеризацию процесса. Но в этом месте вам бы ввернуть про то, что и диспетчер, который организует процесс перевозки, тоже не переносит свой труд на его перевозку, ведь нам всем хорошо известны примеры, когда водители сами едут куда хотят и когда хотят, и при этом грузы попадают куда надо.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Дело не в том, таскает он или не таскает, это его "личное", скажем так, дело. Дело в том, что именно он обеспечивает наличие снабжения, если угодно - осуществляет диспетчеризацию процесса. Но в этом месте вам бы ввернуть про то, что и диспетчер, который организует процесс перевозки, тоже не переносит свой труд на его перевозку, ведь нам всем хорошо известны примеры, когда водители сами едут куда хотят и когда хотят, и при этом грузы попадают куда надо.
И? Не переносят, не создают и не добавляют. Открой хоть учебничек по полит экономии. Ну хоть почитай его, твою мать. Он не такой сложный. Там русским по белому, все разжёвано и подготовлено. Читай и внимай.

Ты ещё спроси откуда зарплаты берутся у непроизводящих работников💆‍♂
источник