Size: a a a

2020 January 18

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Если на заводе ты дозволил быть служащим, так отчего не дозволяешь быть пролетариям в госаппарате, боярин?
Так там нет производства, гражданин-незнамши. 😉
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Не создают. На них перераспределяется прибавочная стоимость произведеная пролетариатом. Полит экономия достаточно подробно это обосновывает и в СССР даже итр выводились за рамки производящих работников. 🤷‍♂ Что возможно и перебор. 😉
В СССР, прошу прощения, в позднем, такую херню зачастую писали именно с точки зерния политэкономия, называя это "обоснованием". А категоризация работников прямо сейчас и вовсе напрямую взята из советской. И там есть "похожие слова".
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Только ради того, чтобы польстить твоему стремлению выяснить доподлинно кто пролетарий, а кто нет. Пролетарий занят производительным трудом, производительный труд значит, что он приносит прибыль (кому-то, например коллективному буржую), а это значит, что он создаёт (должен) прибавочный продукт.
Может быть занят производительным трудом, а может и нет. Например в торговле.
Ну то есть неверно всё
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Так там нет производства, гражданин-незнамши. 😉
Такой большой госаппарат и что, совсем ничего дополнительно к затраченному не производит? Это выглядит достаточно сомнительным и ничем не обоснованным утверждением.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Такой большой госаппарат и что, совсем ничего дополнительно к затраченному не производит? Это выглядит достаточно сомнительным и ничем не обоснованным утверждением.
Представляешь. Не производят они всей толпой стоимости, а только перераспределяют созданную. 🤷‍♂

Это не значит, что они бесполезны, это значит, что у них другие роли и другое положение в системе производства и распределения благ😉
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Представляешь. Не производят они всей толпой стоимости, а только перераспределяют созданную. 🤷‍♂

Это не значит, что они бесполезны, это значит, что у них другие роли и другое положение в системе производства и распределения благ😉
Как ловко вы скачите по своим "определениям" - завод "всей толпой" производит прибавочный продукт, но кому-то там мы отказываем в том, что и они тоже. А госаппарат "всей толпой" не производит, но не моги сделать "предположения" аналогичного тому, что мы делаем для "завода", что там кто-то всё же этот продукт производит.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Как ловко вы скачите по своим "определениям" - завод "всей толпой" производит прибавочный продукт, но кому-то там мы отказываем в том, что и они тоже. А госаппарат "всей толпой" не производит, но не моги сделать "предположения" аналогичного тому, что мы делаем для "завода", что там кто-то всё же этот продукт производит.
В смысле? На заводе прибавочный продукт производят рабочие. Далее этот прибавочный продукт перераспределяется в пользу Капиталиста, который делится им со служащими (ввиду производственной, организационной и иной необходимости). Часть произведеннной прибыли перераспределяется в пользу торгового и финансового капитала, а часть перепадает и государству.

Вот на свою долю государство и содержит служащих.
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Владимир Викторов
В смысле? На заводе прибавочный продукт производят рабочие. Далее этот прибавочный продукт перераспределяется в пользу Капиталиста, который делится им со служащими (ввиду производственной, организационной и иной необходимости). Часть произведеннной прибыли перераспределяется в пользу торгового и финансового капитала, а часть перепадает и государству.

Вот на свою долю государство и содержит служащих.
Если по производственной необходимости - т.е. если труд этого работника для производства необходим(в любой формации - а не только в капитализме), то он тоже участвует в создании прибавочной стоимости.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
В смысле? На заводе прибавочный продукт производят рабочие. Далее этот прибавочный продукт перераспределяется в пользу Капиталиста, который делится им со служащими (ввиду производственной, организационной и иной необходимости). Часть произведеннной прибыли перераспределяется в пользу торгового и финансового капитала, а часть перепадает и государству.

Вот на свою долю государство и содержит служащих.
В прямом. Прибавочный продукт производят на заводе, что очевидно, не только рабочие, либо рабочие в очень расширительной трактовке. Более того, прибавочный продукт производят не только на заводе вообще, "рабочие" просто самая традиционная и, возможно, самая большая группа производительно трудящихся работников, но не исчерпывающая.

Далее вы опять начинаете панически метаться от одного "определения" к другому - "государство" при буржуазном строе, может выступать и выступает в качестве коллективного буржуа, оно может быть владельцем и заводов, и чего угодно, и мы, естественно, разделяем завод в госсобственности и "государство" как таковое.

Так отчего в случае с государственным аппаратом в целом мы вдруг не производим такого разделения? На каком основании мы записываем скопом всё вообще государственное в "государство-которое-только-тратит ("распределяет")", но при этом хитрожопо выделяем в этом "завод", как нечто особенное? В особенности если у нас нет никакой возможности отбрыкаться изначально ложным утверждением, будто прибавочный продукт, стоимость, прибыль, производительный труд - всё это может быть только на "заводе" (по Марксу это не так, он это оговаривал, правда с той "поправкой", что в его время, вокруг него, этого "не заводе" практически нет в реальности).
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
dr_Zlov
Если по производственной необходимости - т.е. если труд этого работника для производства необходим(в любой формации - а не только в капитализме), то он тоже участвует в создании прибавочной стоимости.
Если исходить из того что процесс производства от закупка ресурсов, до продажи товара (а непроданный продукт ещё не товар, кстати🤗), то производственной необходимостью являются и "менеджеры" по закупкам и "менеджеры" по сбыту. Но они не производят стоимости. По продавцам в капитале это и вовсе отдельно указано.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Если исходить из того что процесс производства от закупка ресурсов, до продажи товара (а непроданный продукт ещё не товар, кстати🤗), то производственной необходимостью являются и "менеджеры" по закупкам и "менеджеры" по сбыту. Но они не производят стоимости. По продавцам в капитале это и вовсе отдельно указано.
Обзови менеджера по закупкам кладовщиком и попробуй в производство без склада.
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Обзови менеджера по закупкам кладовщиком и попробуй в производство без склада.
Потом кого то обвиняешь в том, что по определениям прыгает.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
В прямом. Прибавочный продукт производят на заводе, что очевидно, не только рабочие, либо рабочие в очень расширительной трактовке. Более того, прибавочный продукт производят не только на заводе вообще, "рабочие" просто самая традиционная и, возможно, самая большая группа производительно трудящихся работников, но не исчерпывающая.

Далее вы опять начинаете панически метаться от одного "определения" к другому - "государство" при буржуазном строе, может выступать и выступает в качестве коллективного буржуа, оно может быть владельцем и заводов, и чего угодно, и мы, естественно, разделяем завод в госсобственности и "государство" как таковое.

Так отчего в случае с государственным аппаратом в целом мы вдруг не производим такого разделения? На каком основании мы записываем скопом всё вообще государственное в "государство-которое-только-тратит ("распределяет")", но при этом хитрожопо выделяем в этом "завод", как нечто особенное? В особенности если у нас нет никакой возможности отбрыкаться изначально ложным утверждением, будто прибавочный продукт, стоимость, прибыль, производительный труд - всё это может быть только на "заводе" (по Марксу это не так, он это оговаривал, правда с той "поправкой", что в его время, вокруг него, этого "не заводе" практически нет в реальности).
Так. Производительный труд возможен не только на заводе. Ты опять все в одну кучу гребешь.

Но бухгалтер на заводе не производящий работник. Как бы тебе того не хотелось. Равно как и рекламщик, и даже продавец (если он не упаковщик и не связан с логистикой).
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Владимир Викторов
Если исходить из того что процесс производства от закупка ресурсов, до продажи товара (а непроданный продукт ещё не товар, кстати🤗), то производственной необходимостью являются и "менеджеры" по закупкам и "менеджеры" по сбыту. Но они не производят стоимости. По продавцам в капитале это и вовсе отдельно указано.
Для начала необходимо выделить этапы самовоспроизводства общества, и потом уже по ним распределить всех работников.

1. Преобразование объектов среды в общественный продукт за счёт производительных сил - производства.

2. Распределение права на общественный продукт между членам общества(в виде зарплаты например, талонов на продукцию, ордера на квартиру)

3. Реализация права на общественный продукт (чаще всего это выражается в форме обмена, типичный пример - покупка товара в магазине).

4. Преобразования общественного  продукта в производительные силы - потребления


Нормально, пойдёт такое разделение?
Начинайте от печки, а не с середины.
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Обзови менеджера по закупкам кладовщиком и попробуй в производство без склада.
Закупка и складирование (хранение) не тождественны. Хранение продукции тоже производит стоимость, т.е.переносит её на товар.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
unnamed user
Потом кого то обвиняешь в том, что по определениям прыгает.
Менеджер по закупкам (снабжению, для производства) это просто красиво обозванный кладовщик, не более того.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Закупка и складирование (хранение) не тождественны. Хранение продукции тоже производит стоимость, т.е.переносит её на товар.
Ой да кому ты это рассказываешь, что я могу про это знать... ))) Закупка это вынужденная операция опосредующая поставку сырья, материалов и прочего. Без них складировать (на входе) будет нечего, как нечего и выдавать.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Менеджер по закупкам (снабжению, для производства) это просто красиво обозванный кладовщик, не более того.
Ни хрена подобного. У них разный функционал. Один закупает, другой хранит. Эти профессии можно при желании слить в одну, ровно как и бухгалтера с кадровиком, но функции разные.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Ой да кому ты это рассказываешь, что я могу про это знать... ))) Закупка это вынужденная операция опосредующая поставку сырья, материалов и прочего. Без них складировать (на входе) будет нечего, как нечего и выдавать.
Да ладно! Охренеть! Тогда и без предпринимателя ничего не делается! Только все усилиями его фантастического чутья!

Что ещё намешаешь вместе? Просто потому что можешь?
источник