Size: a a a

Геополитика || Чат

2020 March 20

L

Logrus ☭ in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
То есть эта группа эхо-камера? 🤨
вы считаете, что удалить пост с оскорблением Путина это эхо- камера?
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
>“оно капиталистом быть не может”

Почему не может? 🤔

Мне нравится такая аналогия как РО «РПЦ МП». Эта РО один из крупнейших в России капиталистов. Однако верхушка бюрократии этой РО может юзать сказочные матблага только дотоле, доколе находится «в обойме», в номенклатуре этой РО. В точности такая же модель капиталистического хозяйствования была в СССР.


>“Государство было и у феодалов и у рабовладельцев

О чем это говорит? 🤨

--
Почему не может? 🤔
Ну потому что тогда все трудящиеся тоже капиталисты, и даже грудные детишки, кошки и собачки и вообще все - капиталисты.

юзать сказочные матблага только дотоле, доколе находится «в обойме», в номенклатуре этой РО. В точности такая же модель капиталистического хозяйствования была в СССР.
Насчёт РПЦ не знаю - я не знаком с их структурой.
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
Библия это собрание книг, библиотека. Библиотека не субъект, у неё нет сознания, свободы воли. Следовательно, библиотеке нельзя верить/не верить. 🤷🏼‍♂️
Но она же содержит в себе определенные утверждения, которые можно считать истинными, или неистинными. Вы считаете утверждения, приводимые Библией, истинными?
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Logrus ☭
вы считаете, что удалить пост с оскорблением Путина это эхо- камера?
Оскорбить невозможно — возможно только оскорбиться. Вряд ли Путин принимает решения об оскорблениях из-за рослибанских злобных выпадов против него.

Все рослибы так или иначе говорят гадости и об «этой стране» — нашей Родине-Матери, и о всенародно избранном главе России и русских. С ними невозможно вести диалог, если не проявлять терпение к этой ихней особенности.

А диалог вести нужно. Зачем? Для чего? Например, для того, чтобы спокойно и терпеливо разоблачать рослибанскую мифологию, пресекать распространение рослибанской инфекции (намного, несопоставимо более опасной, чем грипп).

Я сам когда-то был рослибом. В моей группе есть паренёк, который бывший рослиб. Разве все эти люди вышли из тоталитарной секты Рослибан ни с того, ни с сего, с бухты-барахты? 🤔

Какая есть альтернатива спокойным, терпеливым беседам с рослибами и контрпропаганде? «Фабрики смерти», чёли? Я на такое не согласен. 🤨

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich
Почему не может? 🤔
Ну потому что тогда все трудящиеся тоже капиталисты, и даже грудные детишки, кошки и собачки и вообще все - капиталисты.

юзать сказочные матблага только дотоле, доколе находится «в обойме», в номенклатуре этой РО. В точности такая же модель капиталистического хозяйствования была в СССР.
Насчёт РПЦ не знаю - я не знаком с их структурой.
>“тогда все трудящиеся тоже капиталисты, и даже грудные детишки, кошки и собачки и вообще все - капиталисты.”

С чего это вдруг внезапно? 🤨


>“Насчёт РПЦ не знаю - я не знаком с их структурой.

Практически пуля в пулю государство СССР.

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich
Но она же содержит в себе определенные утверждения, которые можно считать истинными, или неистинными. Вы считаете утверждения, приводимые Библией, истинными?
>“Вы считаете утверждения, приводимые Библией, истинными?”

Библия ничего не может «приводить» — это только лишь библиотека. 🤷🏼‍♂️😊

--
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
>“У каждого человека есть мировоззрение(философия)”

Вы прям вот слишком хорошо думаете о людях. 🤷🏼‍♂️😁


>“Почему вы считаете истинным скептицизм?

Я не говорил этого, Вы меня домыслили.


>“в СССР госкапа не было

Аристарх, Вы послушали видос, ссылку на который давал Вам Гена?

Чем «социализм» в СССР принципиально, фундаментально отличался от госкапа? 🤔


>“Прочитал в книге.

То есть опять слепо поверили каким-то людям? 🤨


>“назначение концлагеря это умерщвление клиента

Это не так. Концлагеря предназначены для изоляции определённых групп людей (преступников, интернированных, заражённых и пр.) и/или для организации принудительных работ.


>“не обеспечение его полным и бесплатным пансионом

Обитатели концлагеря находятся на полном содержании организаторов концлагеря. Иногда их принуждают работать.


>“чиновники в империи инков ничем не отличались от обычных людей, т.к. когда нет товарно-денежных отношений и дефицита, то накопление богатства становится невозможным и теряет смысл

Исследователи империи инков описывают отнюдь не столь благостную картину. У инков была разнообразная знать, богатеющая не только благодаря захватническим войнам, но и благодаря эксплуатации крестьян.


>“Только получают всегда меньше положенного. При капитализме цена рабочей силы пролетария всегда ниже ее стоимости.

Вы так и не рассказали, как можно точно определять размер «положенного» (кем?) рабочему в обмен на его рабсилу.


>“Компьютером

Ээ, компьютер запрограммирует себя сам? 🤨

--

Исследователи империи инков описывают отнюдь не столь благостную картину. У инков была разнообразная знать, богатеющая не только благодаря захватническим войнам, но и благодаря эксплуатации крестьян.
Есть разные исследователи. Исследователи, выступающие за рыночную экономику, стремятся выставить империю инков в негативном виде. История, как и любая другая сфера жизни, сильно политизирована.

Вы так и не рассказали, как можно точно определять размер «положенного» (кем?) рабочему в обмен на его рабсилу.
При капитализме цена рабочей силы= v(переменный капитал)+m(прибавочная стоимость).

Ээ, компьютер запрограммирует себя сам? 🤨
Нет, компьютер будет только вести учёт и статистику. Люди сами будут брать сколько и чего нужно. Выдавать никто не будет.
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
>“У каждого человека есть мировоззрение(философия)”

Вы прям вот слишком хорошо думаете о людях. 🤷🏼‍♂️😁


>“Почему вы считаете истинным скептицизм?

Я не говорил этого, Вы меня домыслили.


>“в СССР госкапа не было

Аристарх, Вы послушали видос, ссылку на который давал Вам Гена?

Чем «социализм» в СССР принципиально, фундаментально отличался от госкапа? 🤔


>“Прочитал в книге.

То есть опять слепо поверили каким-то людям? 🤨


>“назначение концлагеря это умерщвление клиента

Это не так. Концлагеря предназначены для изоляции определённых групп людей (преступников, интернированных, заражённых и пр.) и/или для организации принудительных работ.


>“не обеспечение его полным и бесплатным пансионом

Обитатели концлагеря находятся на полном содержании организаторов концлагеря. Иногда их принуждают работать.


>“чиновники в империи инков ничем не отличались от обычных людей, т.к. когда нет товарно-денежных отношений и дефицита, то накопление богатства становится невозможным и теряет смысл

Исследователи империи инков описывают отнюдь не столь благостную картину. У инков была разнообразная знать, богатеющая не только благодаря захватническим войнам, но и благодаря эксплуатации крестьян.


>“Только получают всегда меньше положенного. При капитализме цена рабочей силы пролетария всегда ниже ее стоимости.

Вы так и не рассказали, как можно точно определять размер «положенного» (кем?) рабочему в обмен на его рабсилу.


>“Компьютером

Ээ, компьютер запрограммирует себя сам? 🤨

--
Вы прям вот слишком хорошо думаете о людях. 🤷🏼‍♂️😁
У плохих людей тоже есть мировоззрение

Я не говорил этого, Вы меня домыслили.
Но вы же призываете не верить на слово и перепроверять. А это и есть философия скептицизма. Иначе вы должны поверить моим словам, но вы со мной спорите.

Аристарх, Вы послушали видос, ссылку на который давал Вам Гена?
Ещё нет. Где она?

Чем «социализм» в СССР принципиально, фундаментально отличался от госкапа? 🤔
Отсутствием капиталистов.

То есть опять слепо поверили каким-то людям? 🤨
Не слепо, а осознанно, после проверки на практике.

Это не так. Концлагеря предназначены для изоляции определённых групп людей (преступников, интернированных, заражённых и пр.) и/или для организации принудительных работ.
Вот вы и опровергли ваше предыдущее утверждение. Значит империя Инков не концлагерь.

Обитатели концлагеря находятся на полном содержании организаторов концлагеря. Иногда их принуждают работать.
Здесь сходство есть. Но сходство есть и с современными кап.странами, значит ли это, что в капстранах концлагерь?
источник

ПК

Павел Корчагин in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich
Вы прям вот слишком хорошо думаете о людях. 🤷🏼‍♂️😁
У плохих людей тоже есть мировоззрение

Я не говорил этого, Вы меня домыслили.
Но вы же призываете не верить на слово и перепроверять. А это и есть философия скептицизма. Иначе вы должны поверить моим словам, но вы со мной спорите.

Аристарх, Вы послушали видос, ссылку на который давал Вам Гена?
Ещё нет. Где она?

Чем «социализм» в СССР принципиально, фундаментально отличался от госкапа? 🤔
Отсутствием капиталистов.

То есть опять слепо поверили каким-то людям? 🤨
Не слепо, а осознанно, после проверки на практике.

Это не так. Концлагеря предназначены для изоляции определённых групп людей (преступников, интернированных, заражённых и пр.) и/или для организации принудительных работ.
Вот вы и опровергли ваше предыдущее утверждение. Значит империя Инков не концлагерь.

Обитатели концлагеря находятся на полном содержании организаторов концлагеря. Иногда их принуждают работать.
Здесь сходство есть. Но сходство есть и с современными кап.странами, значит ли это, что в капстранах концлагерь?
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
>“Вы считаете утверждения, приводимые Библией, истинными?”

Библия ничего не может «приводить» — это только лишь библиотека. 🤷🏼‍♂️😊

--
Но Библия ведь утверждает, например, что был такой бого-человек Иисус Христос, и что этот человек был распят? Или не утверждает?
источник

ПК

Павел Корчагин in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich
Но Библия ведь утверждает, например, что был такой бого-человек Иисус Христос, и что этот человек был распят? Или не утверждает?
Ватикан тоже утвеждал что если вы купите индульгенцию попадете в рай.🤣
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
>“тогда все трудящиеся тоже капиталисты, и даже грудные детишки, кошки и собачки и вообще все - капиталисты.”

С чего это вдруг внезапно? 🤨


>“Насчёт РПЦ не знаю - я не знаком с их структурой.

Практически пуля в пулю государство СССР.

--
С чего это вдруг внезапно? 🤨
Но они тоже ведь государство, а государство, по вашему, -капиталист.

Практически пуля в пулю государство СССР.
Думаю разница все же есть - и эта разница в распределении и присвоении дохода.
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
Павел Корчагин
Ватикан тоже утвеждал что если вы купите индульгенцию попадете в рай.🤣
Кстати да.
источник

ОА

Олег А in Геополитика || Чат
Love For All, Hatred For None

@desyfaruxaejae9880
👍
источник

ПК

Павел Корчагин in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich
Вы прям вот слишком хорошо думаете о людях. 🤷🏼‍♂️😁
У плохих людей тоже есть мировоззрение

Я не говорил этого, Вы меня домыслили.
Но вы же призываете не верить на слово и перепроверять. А это и есть философия скептицизма. Иначе вы должны поверить моим словам, но вы со мной спорите.

Аристарх, Вы послушали видос, ссылку на который давал Вам Гена?
Ещё нет. Где она?

Чем «социализм» в СССР принципиально, фундаментально отличался от госкапа? 🤔
Отсутствием капиталистов.

То есть опять слепо поверили каким-то людям? 🤨
Не слепо, а осознанно, после проверки на практике.

Это не так. Концлагеря предназначены для изоляции определённых групп людей (преступников, интернированных, заражённых и пр.) и/или для организации принудительных работ.
Вот вы и опровергли ваше предыдущее утверждение. Значит империя Инков не концлагерь.

Обитатели концлагеря находятся на полном содержании организаторов концлагеря. Иногда их принуждают работать.
Здесь сходство есть. Но сходство есть и с современными кап.странами, значит ли это, что в капстранах концлагерь?
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich

Исследователи империи инков описывают отнюдь не столь благостную картину. У инков была разнообразная знать, богатеющая не только благодаря захватническим войнам, но и благодаря эксплуатации крестьян.
Есть разные исследователи. Исследователи, выступающие за рыночную экономику, стремятся выставить империю инков в негативном виде. История, как и любая другая сфера жизни, сильно политизирована.

Вы так и не рассказали, как можно точно определять размер «положенного» (кем?) рабочему в обмен на его рабсилу.
При капитализме цена рабочей силы= v(переменный капитал)+m(прибавочная стоимость).

Ээ, компьютер запрограммирует себя сам? 🤨
Нет, компьютер будет только вести учёт и статистику. Люди сами будут брать сколько и чего нужно. Выдавать никто не будет.
>“Есть разные исследователи.”

Аристарх, мы мало знаем даже о том, что происходит в мире прямо сейчас. Несмотря на мегалитическое количество инструментов мониторинга. Намного меньше знаем о произошедшем в последние десятилетия. Ну и, чем далее в глубину веков, тем хуже.

Сам я долгие годы интересовался некоторыми аспектами истории середины 20-го века. Где-то четверть века просто верил историкам на слово. А затем решил рассмотреть некоторые исторические феномены через призму вопроса «А где здесь сведения о фактах?». Большой массив инфы оказался голословным, домыслами; обнаружились груды лжи.

Убив уйму времени и сил на эти исследования, я забил на историю. Как вижу, подавляющее большинство событий уже не получится восстановить с приемлемой достоверностью. А на восстановление прочего нужно тратить неимоверно много времени и сил. «На фига?», — спросил я себя и забил на это дело. 🤦🏼‍♂️


>“При капитализме цена рабочей силы= v(переменный капитал)+m(прибавочная стоимость).

Вы пошли по кругу, игнорируя мои уточняющие вопросы. Как вижу, на них нет ответа ни у кого. Подобные беседы у меня были и ранее — они упирались в детали, о которых собеседники не задумывались, погрязнув в розовых мечтах о «справедливом обществе».


>“Люди сами будут брать сколько и чего нужно.

Ох, ладно… 🤢🤦🏼‍♂️

Кстати, нам эти сказки читала из какой-то тетрадочки учитель в начальных классах. В классе было на удивление тихо — мы слушали, раскрыв рот. 😁

--
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
>“Есть разные исследователи.”

Аристарх, мы мало знаем даже о том, что происходит в мире прямо сейчас. Несмотря на мегалитическое количество инструментов мониторинга. Намного меньше знаем о произошедшем в последние десятилетия. Ну и, чем далее в глубину веков, тем хуже.

Сам я долгие годы интересовался некоторыми аспектами истории середины 20-го века. Где-то четверть века просто верил историкам на слово. А затем решил рассмотреть некоторые исторические феномены через призму вопроса «А где здесь сведения о фактах?». Большой массив инфы оказался голословным, домыслами; обнаружились груды лжи.

Убив уйму времени и сил на эти исследования, я забил на историю. Как вижу, подавляющее большинство событий уже не получится восстановить с приемлемой достоверностью. А на восстановление прочего нужно тратить неимоверно много времени и сил. «На фига?», — спросил я себя и забил на это дело. 🤦🏼‍♂️


>“При капитализме цена рабочей силы= v(переменный капитал)+m(прибавочная стоимость).

Вы пошли по кругу, игнорируя мои уточняющие вопросы. Как вижу, на них нет ответа ни у кого. Подобные беседы у меня были и ранее — они упирались в детали, о которых собеседники не задумывались, погрязнув в розовых мечтах о «справедливом обществе».


>“Люди сами будут брать сколько и чего нужно.

Ох, ладно… 🤢🤦🏼‍♂️

Кстати, нам эти сказки читала из какой-то тетрадочки учитель в начальных классах. В классе было на удивление тихо — мы слушали, раскрыв рот. 😁

--
Вы пошли по кругу, игнорируя мои уточняющие вопросы. Как вижу, на них нет ответа ни у кого. Подобные беседы у меня были и ранее — они упирались в детали, о которых собеседники не задумывались, погрязнув в розовых мечтах о «справедливом обществе».
Если честно - я не понимаю тезиса, который вы защищаете, вы можете его сформулировать?
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich
Вы прям вот слишком хорошо думаете о людях. 🤷🏼‍♂️😁
У плохих людей тоже есть мировоззрение

Я не говорил этого, Вы меня домыслили.
Но вы же призываете не верить на слово и перепроверять. А это и есть философия скептицизма. Иначе вы должны поверить моим словам, но вы со мной спорите.

Аристарх, Вы послушали видос, ссылку на который давал Вам Гена?
Ещё нет. Где она?

Чем «социализм» в СССР принципиально, фундаментально отличался от госкапа? 🤔
Отсутствием капиталистов.

То есть опять слепо поверили каким-то людям? 🤨
Не слепо, а осознанно, после проверки на практике.

Это не так. Концлагеря предназначены для изоляции определённых групп людей (преступников, интернированных, заражённых и пр.) и/или для организации принудительных работ.
Вот вы и опровергли ваше предыдущее утверждение. Значит империя Инков не концлагерь.

Обитатели концлагеря находятся на полном содержании организаторов концлагеря. Иногда их принуждают работать.
Здесь сходство есть. Но сходство есть и с современными кап.странами, значит ли это, что в капстранах концлагерь?
>“У плохих людей тоже есть мировоззрение”

Я не говорил о «плохих людях», к сожалению, Вы опять меня домыслили. 🤷🏼‍♂️

Как вижу, подавляющее большинство людей глупо, дурно образовано и легко подвергается манипуляции. Эти люди живут безмысленно и считают своими знаниями знания чужие. Иными словами, эти люди не производят знания, а безмысленно ретранслируют чужие знания. Они сё равно что белковые оболочки и только лишь внешне смахивают на людей.


>“вы же призываете не верить на слово и перепроверять

Нет, не призываю. Делайте как хотите.


>“это и есть философия скептицизма. Иначе вы должны поверить моим словам

Нет, не так. Скептицизм это иное.


>“вы со мной спорите

Нет, не спорю — спорю я только в суде. Я безусловно признаю Ваше право на инакомыслие.


>“Где она?

Здесь в ленте чуть 👆. Либо легко найдите в истории группы.


>“Отсутствием капиталистов.

«От госкапа». Вы что же, отрицаете госкап, чёли? 🧐


>“после проверки на практике

Что за «практика»?


>“Вот вы и опровергли ваше предыдущее утверждение.

Нет, не опроверг. Ещё раз, спорю я только в суде.


>“империя Инков не концлагерь

В Вашей интерпретации этой истории — концлагерь. Я не знаю, как там было дело на самом деле. Да и вряд ли кто-то знает. И поэтому мне не интересна эта полуфантазийная история жизни полумифических индейцев.


>“сходство есть и с современными кап.странами

В чём именно?

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich
Но Библия ведь утверждает, например, что был такой бого-человек Иисус Христос, и что этот человек был распят? Или не утверждает?
>“Библия ведь утверждает”

Аристарх, в третий раз, — библиотека не способна что-либо утверждать. ☝️😊


>“был такой бого-человек Иисус Христос

«Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тимофею 2:5).


>“был распят

Иисус Назаретянин был убит согласно иудейским законам, на древе (столбе), не римским, на кресте: 👇

«Если в ком найдётся преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлён, и ты повесишь его на дереве, ⁠то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой даёт тебе в удел» (Второзаконие 21:22, 23).

«И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе» (Деяния 10:39).

«Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою,— ибо написано: „проклят всяк, висящий на древе“» (Галатам 3:13).

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Павел Корчагин
Ватикан тоже утвеждал что если вы купите индульгенцию попадете в рай.🤣
Богохульство это, конечно, люто чудовищное. 🤦🏼‍♂️
источник