Size: a a a

Геополитика || Чат

2020 March 20

ОА

Олег А in Геополитика || Чат
И закончим  на этой ноте
источник

ОА

Олег А in Геополитика || Чат
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Олег А
Это ваше мнение
Нет, это мой аргумент, основанный на общеизвестных фактах.
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Олег А
И закончим  на этой ноте
Нет, не закончим, — я подожду, что скажет Сергей, хочет ли он превращения группы «Геополитика» (☝️) в эхо-камеру. Если да, меня это огорчит до крайности. 🤨
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
А, «ты — мне, я — тебе» и прочая бездуховность… оке, понятно.
Нет это не в моральном смысле, а именно в материалистическом - Родина для меня это некий набор материальных объектов(земля, дома, реки, леса, люди и т.д.), а не мысленных образов, или переживаний.
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
>“государство не вкладывает деньги в промышленность”

Какой процесс Вы так описываете? Объясните, пожалуйста, пошагово.

--
Ну это когда государство вкладывает деньги в экономику: строит какой нибудь завод, например. И это строительство производится массово, а не покупает на излишние деньги американские облигации, как это происходит сегодня.
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
Нет, не закончим, — я подожду, что скажет Сергей, хочет ли он превращения группы «Геополитика» (☝️) в эхо-камеру. Если да, меня это огорчит до крайности. 🤨
если высказывают аргументированную точку зрения по теме, то да. а в данном случае просто тупой спам
источник

NK

ID:0 in Геополитика || Чат
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich
Нет это не в моральном смысле, а именно в материалистическом - Родина для меня это некий набор материальных объектов(земля, дома, реки, леса, люди и т.д.), а не мысленных образов, или переживаний.
>“Родина для меня это некий набор материальных объектов”

Для меня родина это территория, на которой родился человек и где проживают другие люди с единой с этим человеком этнопсихикой. Этнопсихика — главный родинообразующий фактор. Имущественные факторы здесь имеют только вспомогательное значение, они только опорные точки для памяти.

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich
Ну это когда государство вкладывает деньги в экономику: строит какой нибудь завод, например. И это строительство производится массово, а не покупает на излишние деньги американские облигации, как это происходит сегодня.
>“государство вкладывает деньги в экономику: строит какой нибудь завод, например”

В итоге появляется ещё один государственный промышленный объект под управлением государственного работника? 🤔


>“не покупает на излишние деньги американские облигации

Какие Вы знаете лучшие способы резервирования? Или Вы отрицаете необходимость резервирования? 🤨

--
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
В итоге появляется ещё один государственный промышленный объект под управлением государственного работника? 🤔
А почему нет? Какая разница кто создаёт добавленную стоимость и национальный доход для государства: госпредприятие, или частник? По мне так госпредприятие эффективнее.

Какие Вы знаете лучшие способы резервирования? Или Вы отрицаете необходимость резервирования? 🤨

Лучший способ превратить деньги в капитал работающий на благо НАШЕГО государства, т.е. сделать так чтобы они создавали добавленную стоимость и рабочие места. Отечественное государственное промышленное производство - наилучший вид резервирования
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Logrus ☭
если высказывают аргументированную точку зрения по теме, то да. а в данном случае просто тупой спам
>“если высказывают аргументированную точку зрения по теме, то да.”

Сергей, как известно, я большой нелюбитель мнений. Однако, если требовать аргументы, то их надо требовать со всех, не только с рослибов. Иначе мы сами станем такими же, как рослибы — яростными ненавистниками инакомыслия, гонителями инакомыслящих.


>“в данном случае просто тупой спам

Это вполне содержательная новость о Романе Путине, хотя и оформленная в типично рослибанском стиле. Но как иначе-то? Если и когда волк 🐺 станет питаться травкой, он перестанет быть волком. Не получится беседовать с рослибами, ожидая, что они будут разговаривать как ватники. 🤷🏼‍♂️😁

--
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
>“за нас это делают соответствующие институты и министерства”

Предлагаете слепо поверить на слово работникам институтов и госслужащим? Я Вас верно понял? 🧐


>“Это расчитывают соответствующие министерства и институты

Аристарх, Ваше доверие буржуазным институтам… впечатлило меня. 😳🤦🏼‍♂️


>“каждый сможет взять себе Мерседес, Бентли или БМВ без всяких денег в зависимости от своего предпочтения

B Вы действительно верите в это? 🤨


>“Могут сжечь свои товар в печке, или раздать бедным.

Рабочие при этом останутся с носом?


>“это весь мой опыт в бизнесе

Охотно верю. 😂


>“При коммунизме товарно-денежных отношений не будет.

А товары и услуги будут материализовываться из воздуха сами собой, «по щучьему велению, по моему хотению». 😖

--
Предлагаете слепо поверить на слово работникам институтов и госслужащим? Я Вас верно понял? 🧐
Слепо верить, конечно, нельзя. Нужно все перепроверять. Но какие есть основания им не верить?

Аристарх, Ваше доверие буржуазным институтам… впечатлило меня. 😳🤦🏼‍♂️
Эти институты были основаны ещё при СССР

B Вы действительно верите в это? 🤨
Да. К тому же в истории человечества такие государства были, и были они вполне успешны. Например, империя Инков. У инков не было товарно-денежных отношений, денег и рынка, каждый житель империи просто получал на складе все необходимое для жизни без всякой платы.
Поэтому это вполне реалистично.

Рабочие при этом останутся с носом?
К сожалению при капитализме рабочие всегда с носом

А товары и услуги будут материализовываться из воздуха сами собой, «по щучьему велению, по моему хотению». 😖
Нет, будут просто производится и распределятся, без обмена.
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich
В итоге появляется ещё один государственный промышленный объект под управлением государственного работника? 🤔
А почему нет? Какая разница кто создаёт добавленную стоимость и национальный доход для государства: госпредприятие, или частник? По мне так госпредприятие эффективнее.

Какие Вы знаете лучшие способы резервирования? Или Вы отрицаете необходимость резервирования? 🤨

Лучший способ превратить деньги в капитал работающий на благо НАШЕГО государства, т.е. сделать так чтобы они создавали добавленную стоимость и рабочие места. Отечественное государственное промышленное производство - наилучший вид резервирования
>“госпредприятие эффективнее”

Расскажите, пожалуйста, как Вы пришли к этому выводу. Из каких сведений о фактах его вывели?


>“Лучший способ превратить деньги в капитал

Мой спич о резервировании, не о капитализации, это разновекторные процессы.


>“на благо НАШЕГО государства

Почему государства, а не подданных? Точнее, и государства, и подданных.


>“Отечественное государственное промышленное производство - наилучший вид резервирования

Ээ, каким образом промышленный объект может быть резервом? Ведь при недостатке резервов в кризисной ситуации он прекратит функционировать, станет бесполезным и руинируется 🏚. 🤷🏼‍♂️

--
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
>“госпредприятие эффективнее”

Расскажите, пожалуйста, как Вы пришли к этому выводу. Из каких сведений о фактах его вывели?


>“Лучший способ превратить деньги в капитал

Мой спич о резервировании, не о капитализации, это разновекторные процессы.


>“на благо НАШЕГО государства

Почему государства, а не подданных? Точнее, и государства, и подданных.


>“Отечественное государственное промышленное производство - наилучший вид резервирования

Ээ, каким образом промышленный объект может быть резервом? Ведь при недостатке резервов в кризисной ситуации он прекратит функционировать, станет бесполезным и руинируется 🏚. 🤷🏼‍♂️

--
Расскажите, пожалуйста, как Вы пришли к этому выводу. Из каких сведений о фактах его вывели?
Из статистики. У нас госпредприятий в стране всего 2-3% от общего количества предприятий, но при этом доля производимой ими ВВП составляет 70%(по оценкам ФАС). В то время как количество частных предприятий 85%, а доля производимой ВВП всего около 30%. Вот и считайте кто эффективнее работает.

Мой спич о резервировании, не о капитализации, это разновекторные процессы.
Резервирование нужно слабой экономике, и слабой валюте. Может проще сделать экономику и валюту сильной, и устранить корень проблемы, чем бороться с ее последствиями?


Почему государства, а не подданных? Точнее, и государства, и подданных.
Ну я это и имел в виду

Ээ, каким образом промышленный объект может быть резервом? Ведь при недостатке резервов в кризисной ситуации он прекратит функционировать, станет бесполезным и руинируется 🏚. 🤷🏼‍♂️
Он укрепляет валюту и экономику, создаёт ВВП, рабочие места, науку и образование. Если у промышленного объекта есть  постоянный госзаказ то и никакой кризис ему не страшен.
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich
Предлагаете слепо поверить на слово работникам институтов и госслужащим? Я Вас верно понял? 🧐
Слепо верить, конечно, нельзя. Нужно все перепроверять. Но какие есть основания им не верить?

Аристарх, Ваше доверие буржуазным институтам… впечатлило меня. 😳🤦🏼‍♂️
Эти институты были основаны ещё при СССР

B Вы действительно верите в это? 🤨
Да. К тому же в истории человечества такие государства были, и были они вполне успешны. Например, империя Инков. У инков не было товарно-денежных отношений, денег и рынка, каждый житель империи просто получал на складе все необходимое для жизни без всякой платы.
Поэтому это вполне реалистично.

Рабочие при этом останутся с носом?
К сожалению при капитализме рабочие всегда с носом

А товары и услуги будут материализовываться из воздуха сами собой, «по щучьему велению, по моему хотению». 😖
Нет, будут просто производится и распределятся, без обмена.
>“какие есть основания им не верить?”

Я не верю вообще никому из людей. Ну, кроме каких-то бытовых мелочей. Даже тем, с кем «съел пуд соли». А также считаю доверчивость одним из проявлений беспечности, «простодырства», «лоховства».


>“Эти институты были основаны ещё при СССР

В СССР они обслуживали интересы госкапа. Сейчас они обслуживают интересы бюрократии, контролирующей госкап, а также частных капиталистов. ☝️


>“империя Инков. У инков не было товарно-денежных отношений, денег и рынка, каждый житель империи просто получал на складе все необходимое для жизни без всякой платы.

Как Вы получили сведения о фактах экономики империи инков?

Ну и, если верить исследователям этой культуры, подданный Инки не «просто получал» матблага, а их ему выдавали чиновники Инки согласно установленным нормам. Это был аналог концлагеря. 🤢


>“при капитализме рабочие всегда с носом

Это не так, работники вообще и рабочие в частности получают плату за проданную рабсилу — зарплату. В Вашей же схеме денег на зарплату нет. 🤷🏼‍♂️


>“будут… и распределятся

Кем именно и в каком порядке? 🧐

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich
Расскажите, пожалуйста, как Вы пришли к этому выводу. Из каких сведений о фактах его вывели?
Из статистики. У нас госпредприятий в стране всего 2-3% от общего количества предприятий, но при этом доля производимой ими ВВП составляет 70%(по оценкам ФАС). В то время как количество частных предприятий 85%, а доля производимой ВВП всего около 30%. Вот и считайте кто эффективнее работает.

Мой спич о резервировании, не о капитализации, это разновекторные процессы.
Резервирование нужно слабой экономике, и слабой валюте. Может проще сделать экономику и валюту сильной, и устранить корень проблемы, чем бороться с ее последствиями?


Почему государства, а не подданных? Точнее, и государства, и подданных.
Ну я это и имел в виду

Ээ, каким образом промышленный объект может быть резервом? Ведь при недостатке резервов в кризисной ситуации он прекратит функционировать, станет бесполезным и руинируется 🏚. 🤷🏼‍♂️
Он укрепляет валюту и экономику, создаёт ВВП, рабочие места, науку и образование. Если у промышленного объекта есть  постоянный госзаказ то и никакой кризис ему не страшен.
>“Вот и считайте кто эффективнее работает.”

Кгхм… то есть Вы, подобно рослибам, уравниваете, скажем, ларёк с чипсами и, например, Роснефть?! 😳🤷🏼‍♂️


>“Резервирование нужно слабой экономике, и слабой валюте.

Разве экономика КНР не № 1 в мире и юань не одна из мировых резервных валют? 🤨


>“Может проще сделать экономику и валюту сильной, и устранить корень проблемы, чем бороться с ее последствиями?

Расскажите, пожалуйста, об успешных долговременных субъектах экономической деятельности, орудующих без создания резервов.


>“Если у промышленного объекта есть  постоянный госзаказ то и никакой кризис ему не страшен.

В казусе экономического кризиса, локального или, тем более, мирового, промышленный объект без резервов станет колом.

Как справедливо пишут авторы Википедии, «резервирование является универсальным принципом обеспечения надёжности, широко применяемым в природе, технике и технологии, впоследствии распространившимся и на другие стороны человеческой жизни». Никакой рачительный хозяйствующий субъект, от домохозяина до главы государства, не пренебрегает резервированием. ☝️

--
источник

AA

Aristarh Aristarhovich in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
>“какие есть основания им не верить?”

Я не верю вообще никому из людей. Ну, кроме каких-то бытовых мелочей. Даже тем, с кем «съел пуд соли». А также считаю доверчивость одним из проявлений беспечности, «простодырства», «лоховства».


>“Эти институты были основаны ещё при СССР

В СССР они обслуживали интересы госкапа. Сейчас они обслуживают интересы бюрократии, контролирующей госкап, а также частных капиталистов. ☝️


>“империя Инков. У инков не было товарно-денежных отношений, денег и рынка, каждый житель империи просто получал на складе все необходимое для жизни без всякой платы.

Как Вы получили сведения о фактах экономики империи инков?

Ну и, если верить исследователям этой культуры, подданный Инки не «просто получал» матблага, а их ему выдавали чиновники Инки согласно установленным нормам. Это был аналог концлагеря. 🤢


>“при капитализме рабочие всегда с носом

Это не так, работники вообще и рабочие в частности получают плату за проданную рабсилу — зарплату. В Вашей же схеме денег на зарплату нет. 🤷🏼‍♂️


>“будут… и распределятся

Кем именно и в каком порядке? 🧐

--
Я не верю вообще никому из людей. Ну, кроме каких-то бытовых мелочей. Даже тем, с кем «съел пуд соли». А также считаю доверчивость одним из проявлений беспечности, «простодырства», «лоховства».
Это дело не в доверии. Я тоже людям не верю. Дело в мировоззрении. У каждого человека есть мировоззрение(философия), и каждый человек придерживается неких стандартов и норм этого мировоззрения, и считает их истинными. Скептицизм это тоже разновидность философии и мировоззрения. Почему вы считаете истинным скептицизм?

В СССР они обслуживали интересы госкапа. Сейчас они обслуживают интересы бюрократии, контролирующей госкап, а также частных капиталистов. ☝️
Я думаю, в СССР госкапа не было, т.к. не было субъекта- капиталистов.

Как Вы получили сведения о фактах экономики империи инков?
Прочитал в книге.

Ну и, если верить исследователям этой культуры, подданный Инки не «просто получал» матблага, а их ему выдавали чиновники Инки согласно установленным нормам. Это был аналог концлагеря. 🤢
Ну по моему назначение концлагеря это умерщвление клиента, а не обеспечение его полным и бесплатным пансионом. Кстати чиновники в империи инков ничем не отличались от обычных людей, т.к. когда нет товарно-денежных отношений и дефицита, то накопление богатства становится невозможным и теряет смысл.


Это не так, работники вообще и рабочие в частности получают плату за проданную рабсилу — зарплату. В Вашей же схеме денег на зарплату нет. 🤷🏼‍♂️
Только получают всегда меньше положенного. При капитализме цена рабочей силы пролетария всегда ниже ее стоимости.

Кем именно и в каком порядке?
Компьютером, без очереди.
источник

ПК

Павел Корчагин in Геополитика || Чат
Aristarh Aristarhovich
Я не верю вообще никому из людей. Ну, кроме каких-то бытовых мелочей. Даже тем, с кем «съел пуд соли». А также считаю доверчивость одним из проявлений беспечности, «простодырства», «лоховства».
Это дело не в доверии. Я тоже людям не верю. Дело в мировоззрении. У каждого человека есть мировоззрение(философия), и каждый человек придерживается неких стандартов и норм этого мировоззрения, и считает их истинными. Скептицизм это тоже разновидность философии и мировоззрения. Почему вы считаете истинным скептицизм?

В СССР они обслуживали интересы госкапа. Сейчас они обслуживают интересы бюрократии, контролирующей госкап, а также частных капиталистов. ☝️
Я думаю, в СССР госкапа не было, т.к. не было субъекта- капиталистов.

Как Вы получили сведения о фактах экономики империи инков?
Прочитал в книге.

Ну и, если верить исследователям этой культуры, подданный Инки не «просто получал» матблага, а их ему выдавали чиновники Инки согласно установленным нормам. Это был аналог концлагеря. 🤢
Ну по моему назначение концлагеря это умерщвление клиента, а не обеспечение его полным и бесплатным пансионом. Кстати чиновники в империи инков ничем не отличались от обычных людей, т.к. когда нет товарно-денежных отношений и дефицита, то накопление богатства становится невозможным и теряет смысл.


Это не так, работники вообще и рабочие в частности получают плату за проданную рабсилу — зарплату. В Вашей же схеме денег на зарплату нет. 🤷🏼‍♂️
Только получают всегда меньше положенного. При капитализме цена рабочей силы пролетария всегда ниже ее стоимости.

Кем именно и в каком порядке?
Компьютером, без очереди.
Да каждый трактует определения как им выгодно . Одни гаворят что исус это бог итд
источник

ПК

Павел Корчагин in Геополитика || Чат
Просто здравый смысл подсказывает что был именно госкап
источник