Size: a a a

ШСМ Абитуриенты

2020 January 14

N

Nikolay Sudnikov in ШСМ Абитуриенты
Для иллюстрации вложенности хорошо. А для эксплуатации что будет надсистемой? И что обеспечивающей системой?
источник

VC

Veaceslav Cunev in ШСМ Абитуриенты
Nikolay Sudnikov
Для иллюстрации вложенности хорошо. А для эксплуатации что будет надсистемой? И что обеспечивающей системой?
Надсистемой думаю что будет общество, так как общеизвестно что "семья - это ячейка общества". Обеспечивающей системой полагаю что государство.
источник

AL

Anatoly Levenchuk in ШСМ Абитуриенты
Veaceslav Cunev
Надсистемой думаю что будет общество, так как общеизвестно что "семья - это ячейка общества". Обеспечивающей системой полагаю что государство.
Вы что, это государство делает семьи?! Я бы сильно возражал. Государство тут сбоку вообще.

В учебнике написано, что человек сложен: он сам себя делает, сам и роль исполняет, и физическим телом является. Много раз один и тот же человек рассматривается по разному. И системы из людей тоже поэтому сложно рассматриваются. Семья сама себя делает, её уж точно не государство волочёт по жизненному циклу. И без штампика в ЗАГСе отличные семьи, и со штампиком практически не-семьи. Так что не надо тут поминать государство.

Это, кстати, типичная ошибка большинства молодых студентов. Раньше при незнании ответа предполагался ответ "Бог", а сегодня вместо "Бога" на любой вопрос предполагается ответ "государство". Откуда такая вера?!
источник

VC

Veaceslav Cunev in ШСМ Абитуриенты
Anatoly Levenchuk
Вы что, это государство делает семьи?! Я бы сильно возражал. Государство тут сбоку вообще.

В учебнике написано, что человек сложен: он сам себя делает, сам и роль исполняет, и физическим телом является. Много раз один и тот же человек рассматривается по разному. И системы из людей тоже поэтому сложно рассматриваются. Семья сама себя делает, её уж точно не государство волочёт по жизненному циклу. И без штампика в ЗАГСе отличные семьи, и со штампиком практически не-семьи. Так что не надо тут поминать государство.

Это, кстати, типичная ошибка большинства молодых студентов. Раньше при незнании ответа предполагался ответ "Бог", а сегодня вместо "Бога" на любой вопрос предполагается ответ "государство". Откуда такая вера?!
Не Вера, но предположение. Тем не менее я возвращаюсь к вопросу если семья - целевая система, то каким 4D обьектом она является (или совокупностью объектов?). Или мы убираем вообще из рассмотрения сообщества людей как системы?
источник

AL

Anatoly Levenchuk in ШСМ Абитуриенты
А что, сами члены семьи не занимают места в пространстве-времени? Чем это отличается от рассмотрения какого-то подразделения организации с её сотрудниками? Эти сотрудники же не в эфире обитают в виде электроволн!
источник

AL

Anatoly Levenchuk in ШСМ Абитуриенты
Вообще, эти вопросы лучше поднимать в сообществе поддержки курса системного мышления. А то тут абитуриенты разных других курсов могут пугаться. Вот: https://t.me/systemsthinking_course
источник

VC

Veaceslav Cunev in ШСМ Абитуриенты
Anatoly Levenchuk
А что, сами члены семьи не занимают места в пространстве-времени? Чем это отличается от рассмотрения какого-то подразделения организации с её сотрудниками? Эти сотрудники же не в эфире обитают в виде электроволн!
Ок, тогда я правильно понимаю что физическим отражением системы "Семья" являются 4D объекты - члены семьи?
источник

VC

Veaceslav Cunev in ШСМ Абитуриенты
Перенесу вопрос туда. Приношу извинения.
источник

AL

Anatoly Levenchuk in ШСМ Абитуриенты
Правильно, только мне очень не нравится так говорить: "физическим отражением" (это отражением чего?!). Системой "семья" являются 4D-объекты, члены/части семьи, рассматриваемые как целое.
источник

VL

Viktor Levandovsky in ШСМ Абитуриенты
Темпоральное: взаимодействие (обслуживание ) с ребенком в каждой точке времени разное - он растет (меняется).
источник

AL

Anatoly Levenchuk in ШСМ Абитуриенты
Viktor Levandovsky
Темпоральное: взаимодействие (обслуживание ) с ребенком в каждой точке времени разное - он растет (меняется).
Так весь вопрос в том, что рассмотрение всегда в рамках какого-то проекта. Что хотите сделать, так систему и представляете — чтобы было удобно делать. И договариваетесь при этом со всеми вокруг.
источник

VC

Veaceslav Cunev in ШСМ Абитуриенты
Anatoly Levenchuk
Правильно, только мне очень не нравится так говорить: "физическим отражением" (это отражением чего?!). Системой "семья" являются 4D-объекты, члены/части семьи, рассматриваемые как целое.
Согласен. Моя формулировка  следствие отсутсвия пока беглости с системном мышлении. Тогда последний вопрос. Как я понял вы не возражали что надсистемой для системы "Семья" является общество, что тогда по вашему является обеспечивающей системой? Задаю вопрос потому что мне кажется что у каждой семьи это может быть разное....
источник

AL

Anatoly Levenchuk in ШСМ Абитуриенты
Veaceslav Cunev
Согласен. Моя формулировка  следствие отсутсвия пока беглости с системном мышлении. Тогда последний вопрос. Как я понял вы не возражали что надсистемой для системы "Семья" является общество, что тогда по вашему является обеспечивающей системой? Задаю вопрос потому что мне кажется что у каждой семьи это может быть разное....
Если вы ничего с семьёй не делаете, то вам и рассматривать её не нужно. А если делаете — то кто семью делает/меняет, те и система в обеспечении.
источник

AL

Anatoly Levenchuk in ШСМ Абитуриенты
При этом "общество" — это нарушение принципа почтальона. Семья не в обществе в целом живёт, там между семьёй и обществом десяток системных уровней сидит. Это тоже ошибка: брать самое дальнее окружение сразу — ибо "правда", хотя полностью бесполезная правда.
источник

AL

Anatoly Levenchuk in ШСМ Абитуриенты
И опять же: пока рассмотрение у вас абстрактно (вы ничего с семьёй не хотите делать), то любые ответы сойдут. А как только захотите что-то делать, то придётся честно отвечать. И все эти государства, общества и прочая гигантомахия немедленно уйдут и останется только самое важное — системное мышление как раз для того, чтобы оставить только самое важное в мышлении. Только то, что реально влияет на ваш проект.
источник

VC

Veaceslav Cunev in ШСМ Абитуриенты
Anatoly Levenchuk
Так весь вопрос в том, что рассмотрение всегда в рамках какого-то проекта. Что хотите сделать, так систему и представляете — чтобы было удобно делать. И договариваетесь при этом со всеми вокруг.
Ок. Некто планирует запуск проекта "Семья". Как я понимаю это делают все супруги, осознанно или неосознанно. При этом у них точно есть понимание их видения проекта "Семья" - навязанное или в явном виде сформулированное. Это я к тому что любой член семьи не может не быть в проекте "семья" и он либо участвует в его развитии либо в разрушении.

По поводу роли государства. Государство опосредованно участвует в обеспечении проекта "семья" через:
1. Представление льгот и субсидий проекту "семья".
2. Созданием регламентов и условий при котором официально зарегистрированный проект "семья" получает БОльшие удобства в процессе его функционирования.
3. и тд.

По поводу общества. Полностью согласен, но для экономии мышления рассматриваем пока эти системные уровни под адстрактным понятием "общество". Вычленение конкретного системного уровня целесообразно "под задачу".

В принципе на мои вопросы вы ответили, приношу извинение что не там эту тему поднял.
источник

P

PS in ШСМ Абитуриенты
У проектов есть момент окончания. И задуманный результат. Точно проект называется "семья"?
источник

VC

Veaceslav Cunev in ШСМ Абитуриенты
PS
У проектов есть момент окончания. И задуманный результат. Точно проект называется "семья"?
А у проекта «семья» нет задуманного окончания? :-)) Например, «жили они счастливо и умерли в один день» :-)
источник

P

PS in ШСМ Абитуриенты
Тогда целевая система — "счастливые" (нужно определение, критерии приемки) члены семьи (кто это, кстати) в течение периода с ... по ... . Обеспечить смерть в заранее назначенный день. /* прошу прощения */
источник

VC

Veaceslav Cunev in ШСМ Абитуриенты
PS
Тогда целевая система — "счастливые" (нужно определение, критерии приемки) члены семьи (кто это, кстати) в течение периода с ... по ... . Обеспечить смерть в заранее назначенный день. /* прошу прощения */
Можно без конкретной даты, а по условию - например, «пока жизнь в кайф и в здравом уме и доброй памяти» :-)
источник