Size: a a a

2021 January 13

S

Sfy in pro.vim
Georgy Komarov
И главное зачем? Что толку от этих исследований? Они полезны разве что UI/UX дизайнерам, которые работают над эргономикой десктопных окружений.
Ну вот продакт-менеджерам и UX/UI дизайнерам, да.
источник

S

Sfy in pro.vim
А так, цели особо нет. Методология непонятна.
Просто вода и ни о чём разговоры.
источник

YS

Yaroslav Schekin in pro.vim
Sfy
Какие-то странные исследования.
Очень интересно было бы посмотреть на их методологию, потому что очевидно ведь, что это очень сильно зависит от привычки.

Ясное дело, что человек, который чаще использует мышку, будет быстрее работать мышкой, а человек, который чаще использует клавиатуру, будет быстрее работать клавиатурой.

Если в исследовании брали нормисов, то они чаще работают с мышкой и поэтому будут делать ей вещи быстрее.
Ну так посмотрите (поищите тут в истории чата). :)

> Ясное дело

Нет. Вот для того-то исследования и проводятся, понимаете?
источник

NG

Nicholas Guriev in pro.vim
Yaroslav Schekin
> hjkl имеет одно фундаментальное преимущество: так проще записать последовательность действий в виде букв

А уж понятно-то как — душа радуется. Ну конечно же это lheft, jdown, kup и lright (очевидно же!).

> я не верю, что кто-то классифицирует hjkl как "битье головой"

Я, например (и в этом я совсем не одинок).

> как минимум для некоторых людей это удобнее

Удобнее чем что?

> тем больше проблем создаёт мышь

Не вижу логики. Мне вот не создаёт — может, я что-то не так делаю? ;)

> это неточный термин, который для каждого значит своё

Тем не менее, к какому-то общему пониманию опытные пользователи vim всё-таки пришли.

> в то же время большая часть пользователей vim в мире предпочитают hjkl и отсутствие мыши

Во-первых, ссылка на статистику есть? Во-вторых, с каких пор миллионы мух большинство определяет vim way?

> что дает нам право определить vim way в том числе как отказ от мыши

А ":help mouse" Вам ни на что не намекает? Bram тоже еретик, я так понимаю? ;)
> Удобнее чем что?

Странный вопрос. О чём речь ведёте? О мышках vs. клавиатуры??
источник

YS

Yaroslav Schekin in pro.vim
Sfy
Все эти споры о сферических людях в вакууме просто смешны до безобразия.
Ну конечно, только чьё-то мнение является объективной истиной.
Вот что в самом деле "смешно до безобразия". ;(
источник

NG

Nicholas Guriev in pro.vim
Sfy
А так, цели особо нет. Методология непонятна.
Просто вода и ни о чём разговоры.
Вот именно! Как только пытаешься докопаться до сути таких исследований, только и натыкаешься на отсылки вида "ищите сами".
источник

S

Sfy in pro.vim
Yaroslav Schekin
Ну так посмотрите (поищите тут в истории чата). :)

> Ясное дело

Нет. Вот для того-то исследования и проводятся, понимаете?
Ссылку на исследование приведи.
Детский сад мне не интересен. Выше вижу именно детский сад без конкретики.
источник

S

Sfy in pro.vim
Посмотрим на методологию и рассудим.
источник

YS

Yaroslav Schekin in pro.vim
Georgy Komarov
И главное зачем? Что толку от этих исследований? Они полезны разве что UI/UX дизайнерам, которые работают над эргономикой десктопных окружений.
Толк от этих исследований состоит в том, что они показывают, что утверждающие, что использование клавиатуры [почти] всегда лучше мыши, ошибаются.
источник

YS

Yaroslav Schekin in pro.vim
Nicholas Guriev
> Удобнее чем что?

Странный вопрос. О чём речь ведёте? О мышках vs. клавиатуры??
Это я задал этот вопрос — я не писал, что hjkl удобнее, чем что-либо.
Пусть @FaradayMichael отвечает.
источник

GK

Georgy Komarov in pro.vim
Yaroslav Schekin
Толк от этих исследований состоит в том, что они показывают, что утверждающие, что использование клавиатуры [почти] всегда лучше мыши, ошибаются.
Ну кто это будет утверждать на полном серьёзе? Разве что потроллить.
источник

NG

Nicholas Guriev in pro.vim
Yaroslav Schekin
Толк от этих исследований состоит в том, что они показывают, что утверждающие, что использование клавиатуры [почти] всегда лучше мыши, ошибаются.
Вы пытаетесь вывести какую-то абсолютную истину, основываясь на мифических человеко-исследованиях. Но в вопросах удобства абсолютных истин не существует. Вкусы у всех ведь разные.
источник

F

Faraday in pro.vim
Yaroslav Schekin
Это я задал этот вопрос — я не писал, что hjkl удобнее, чем что-либо.
Пусть @FaradayMichael отвечает.
чем альтернативы
источник

GK

Georgy Komarov in pro.vim
"Удобство" использования — это субъективная штука, её невозможно оценить.
источник

YS

Yaroslav Schekin in pro.vim
Nicholas Guriev
Вот именно! Как только пытаешься докопаться до сути таких исследований, только и натыкаешься на отсылки вида "ищите сами".
А, т.е. о предыдущих обсуждениях (в которых Вы лично, насколько я помню, участвовали), Вы уже забыли?
источник

NG

Nicholas Guriev in pro.vim
Yaroslav Schekin
А, т.е. о предыдущих обсуждениях (в которых Вы лично, насколько я помню, участвовали), Вы уже забыли?
прекрасно помню, что конкретных работ по UX-исследованиям там не всплывало
источник

S

Sfy in pro.vim
Nicholas Guriev
Вы пытаетесь вывести какую-то абсолютную истину, основываясь на мифических человеко-исследованиях. Но в вопросах удобства абсолютных истин не существует. Вкусы у всех ведь разные.
Да нет, вдруг человек действительно может показать исследование с достойной методологией и выборкой.
Где учитывается опыт исследуемых, где нивелируются (каким-то образом) различия в привычках, где выборка достаточно большая.

Было бы очень интересно ознакомиться.
источник

YS

Yaroslav Schekin in pro.vim
Georgy Komarov
Ну кто это будет утверждать на полном серьёзе? Разве что потроллить.
Да неужели?! А вот это https://t.me/vimers/77069 что? ;)
Telegram
√Faraday² in pro.vim
hjkl имеет одно фундаментальное преимущество: так проще записать последовательность действий в виде букв
я не верю, что кто-то классифицирует hjkl как "битье головой"
как минимум для некоторых людей это удобнее

я не стану спорить с исследованиями насчет мыши,
кроме того, существуют такие вещи как Acme — отличный способ использовать мышь в редакторе

но дело в том, что мышь является проблемой не только для редактора, а для твоего workflow в целом
чем больше взаимодействий с текстом, чем меньше графических интерфейсов в твоем workflow, тем больше проблем создает мышь

что касается vim way: это неточный термин, который для каждого значит своё
в то же время большая часть пользователей vim в мире предпочитают hjkl и отсутствие мыши, что дает нам право определить vim way в том числе как отказ от мыши (либо минимизацию её использования)
источник

F

Faraday in pro.vim
я не люблю мышь
источник

F

Faraday in pro.vim
я люблю клавиатуру
источник