F
Size: a a a
2021 January 13
F
Ну да, бывает, в интернете кто-то не прав. Если не нравится, можно же просто не писать.
а можно написать ¯\_(ツ)_/¯
NG
S
Yaroslav Schekin
А как насчёт объективно измерить "кривизну пальцев", а?
И ведь даже подобные исследования проводились (hint: мышь легко выигрывает), но почему-то регулярно именно в связанных с vim чатах / группах и т.п. пишут подобную чушь. Это тут уже (неоднократно) обсуждалось, кстати.
> ладно, закрыли тему, каждый остается при своем мнении
В плане именно эффективности — это не вопрос мнения.
Но никакого отношения к "vim way" страх перед мышью, или "битьё головой" о клавиши hjjkl на клавиатуре не имеет, просто для информации. ;)
И ведь даже подобные исследования проводились (hint: мышь легко выигрывает), но почему-то регулярно именно в связанных с vim чатах / группах и т.п. пишут подобную чушь. Это тут уже (неоднократно) обсуждалось, кстати.
> ладно, закрыли тему, каждый остается при своем мнении
В плане именно эффективности — это не вопрос мнения.
Но никакого отношения к "vim way" страх перед мышью, или "битьё головой" о клавиши hjjkl на клавиатуре не имеет, просто для информации. ;)
Какие-то странные исследования.
Очень интересно было бы посмотреть на их методологию, потому что очевидно ведь, что это очень сильно зависит от привычки.
Ясное дело, что человек, который чаще использует мышку, будет быстрее работать мышкой, а человек, который чаще использует клавиатуру, будет быстрее работать клавиатурой.
Если в исследовании брали нормисов, то они чаще работают с мышкой и поэтому будут делать ей вещи быстрее.
Очень интересно было бы посмотреть на их методологию, потому что очевидно ведь, что это очень сильно зависит от привычки.
Ясное дело, что человек, который чаще использует мышку, будет быстрее работать мышкой, а человек, который чаще использует клавиатуру, будет быстрее работать клавиатурой.
Если в исследовании брали нормисов, то они чаще работают с мышкой и поэтому будут делать ей вещи быстрее.
S
в нормальных исследованиях как правило большая выборка
Да хоть какую выборку возьми.
Вопрос в методологии оценки.
Возьми хоть 100000 человек.
Если у тебя среди них обычные ПК-юзеры, то разумеется, они будут делать вещи быстрее мышкой, потому что они банально к ней более адаптированы со школьного возраста и со всем предшествующим опытом, т.к. у нас везде GUI в быту.
Вопрос в методологии оценки.
Возьми хоть 100000 человек.
Если у тебя среди них обычные ПК-юзеры, то разумеется, они будут делать вещи быстрее мышкой, потому что они банально к ней более адаптированы со школьного возраста и со всем предшествующим опытом, т.к. у нас везде GUI в быту.
S
типо
люди разных бекграундов
люди разных бекграундов
Так.
А как бэкграунд оценивать?
Тоже вопрос интересный. Как ты будешь делить "нормисов" от "не нормисов"? Как ты будешь оценивать и интерпретировать результаты? Как будешь составлять выборку и какой конечный желаемый ответ хочется получить исследованием?
А как бэкграунд оценивать?
Тоже вопрос интересный. Как ты будешь делить "нормисов" от "не нормисов"? Как ты будешь оценивать и интерпретировать результаты? Как будешь составлять выборку и какой конечный желаемый ответ хочется получить исследованием?
GK
Так.
А как бэкграунд оценивать?
Тоже вопрос интересный. Как ты будешь делить "нормисов" от "не нормисов"? Как ты будешь оценивать и интерпретировать результаты? Как будешь составлять выборку и какой конечный желаемый ответ хочется получить исследованием?
А как бэкграунд оценивать?
Тоже вопрос интересный. Как ты будешь делить "нормисов" от "не нормисов"? Как ты будешь оценивать и интерпретировать результаты? Как будешь составлять выборку и какой конечный желаемый ответ хочется получить исследованием?
И главное зачем? Что толку от этих исследований? Они полезны разве что UI/UX дизайнерам, которые работают над эргономикой десктопных окружений.
YS
hjkl имеет одно фундаментальное преимущество: так проще записать последовательность действий в виде букв
я не верю, что кто-то классифицирует hjkl как "битье головой"
как минимум для некоторых людей это удобнее
я не стану спорить с исследованиями насчет мыши,
кроме того, существуют такие вещи как Acme — отличный способ использовать мышь в редакторе
но дело в том, что мышь является проблемой не только для редактора, а для твоего workflow в целом
чем больше взаимодействий с текстом, чем меньше графических интерфейсов в твоем workflow, тем больше проблем создает мышь
что касается vim way: это неточный термин, который для каждого значит своё
в то же время большая часть пользователей vim в мире предпочитают hjkl и отсутствие мыши, что дает нам право определить vim way в том числе как отказ от мыши (либо минимизацию её использования)
я не верю, что кто-то классифицирует hjkl как "битье головой"
как минимум для некоторых людей это удобнее
я не стану спорить с исследованиями насчет мыши,
кроме того, существуют такие вещи как Acme — отличный способ использовать мышь в редакторе
но дело в том, что мышь является проблемой не только для редактора, а для твоего workflow в целом
чем больше взаимодействий с текстом, чем меньше графических интерфейсов в твоем workflow, тем больше проблем создает мышь
что касается vim way: это неточный термин, который для каждого значит своё
в то же время большая часть пользователей vim в мире предпочитают hjkl и отсутствие мыши, что дает нам право определить vim way в том числе как отказ от мыши (либо минимизацию её использования)
> hjkl имеет одно фундаментальное преимущество: так проще записать последовательность действий в виде букв
А уж понятно-то как — душа радуется. Ну конечно же это lheft, jdown, kup и lright (очевидно же!).
> я не верю, что кто-то классифицирует hjkl как "битье головой"
Я, например (и в этом я совсем не одинок).
> как минимум для некоторых людей это удобнее
Удобнее чем что?
> тем больше проблем создаёт мышь
Не вижу логики. Мне вот не создаёт — может, я что-то не так делаю? ;)
> это неточный термин, который для каждого значит своё
Тем не менее, к какому-то общему пониманию опытные пользователи vim всё-таки пришли.
> в то же время большая часть пользователей vim в мире предпочитают hjkl и отсутствие мыши
Во-первых, ссылка на статистику есть? Во-вторых, с каких пор миллионы мух большинство определяет vim way?
> что дает нам право определить vim way в том числе как отказ от мыши
А ":help mouse" Вам ни на что не намекает? Bram тоже еретик, я так понимаю? ;)
А уж понятно-то как — душа радуется. Ну конечно же это lheft, jdown, kup и lright (очевидно же!).
> я не верю, что кто-то классифицирует hjkl как "битье головой"
Я, например (и в этом я совсем не одинок).
> как минимум для некоторых людей это удобнее
Удобнее чем что?
> тем больше проблем создаёт мышь
Не вижу логики. Мне вот не создаёт — может, я что-то не так делаю? ;)
> это неточный термин, который для каждого значит своё
Тем не менее, к какому-то общему пониманию опытные пользователи vim всё-таки пришли.
> в то же время большая часть пользователей vim в мире предпочитают hjkl и отсутствие мыши
Во-первых, ссылка на статистику есть? Во-вторых, с каких пор миллионы мух большинство определяет vim way?
> что дает нам право определить vim way в том числе как отказ от мыши
А ":help mouse" Вам ни на что не намекает? Bram тоже еретик, я так понимаю? ;)
V