перл и жс? пхп и жс?

ооо норм, комбо

бинго. ага

но перл сейчас не особо нужен, я на нем 4 года назад последний раз кодил

Но когда он нужен - за него готовы платить безумно много денег )

да, только там в таком говнище приходится копаться тогда, что вместе с мыслями о суициде приходит мысль что нате ваши +200, я пошел

на несколько месяцев работа )

как будто в других языках не надо копаться

перл — особенное дело, как мне кажется

Да ладно, перл хороший, когда его не много)

ага😁 насколько немного, что его вообще нет

Я пропустил последних ~1500 сообщений, можно tldr откуда начинается контекст текущей беседы и что хотелось бы услышать про парное программирование/обучение? :)

Перл прекрасен, если не надо поддерживать

собственно, речь шла про то, что некоторые техники, которые кажутся дорогими, приносят значимую экономию

я это описывал в статье про менторство, особенно в разрезе адаптации

Дорогими они кажутся, на мой взгляд, тем кто считает что людей надо загрузить на 100% - гиперутилизация и вот это вот все

Контекст
Что я вижу - это ожидания от человека что он "сел и поехал", и отсутствие какой бы то ни было адаптации

И подход сначала сделай, потом принеси на ревью - мы тебе скажем что все не так и надо переделывать, и хорошо если скажем - как надо, а в худшем - просто "не так, переделывай"

Дальше идёт мой опыт
Уровень людей в команде - начальный

Как решаем проблему waste/rework - через дизайн ревью, проще говоря сразу учить людей сначала думать, а потом делать

Но когда человеку говорят "принеси план как будешь решать задачу", он понятия не имеет в какой форме и что именно ты от него хочешь, особенно когда ни разу такого не делал

Здесь вступает парное проектирование - вместе сесть декомпозировать задачу на куски, выделить основные задействованные компоненты, прописать их взаимодействие
Зарисовать в диаграмму, записать текстом - как удобнее

Так обучаемый человек перенимает мыслительный процесс, и видит пример что ожидают от него в результате
Примечание - здесь нет смены роли ведущий/ведомый, пока что - но надеюсь что придем к этому

Опыт парного программирования - садимся делать небольшой кусок фичи, для человека пока все новое - технология, кодовая база
Разбираем что хотим сделать, смотрим примеры с гитхаба, и начинаем идти но нашему коду - определяем в какие компоненты будем внедряться/какие добавлять
Ведущий говорит что и как делать, ведомый пишет - в несколько итераций
Сначала скелет PoC что подход взлетит, ибо в этом нет уверенности - такое ещё не пробовали в проекте
Потом добавляем мясо, причесываем, обрабатываем пограничные кейсы
Опять же пока нет смены ролей

Ощущения обучаемого человека - за полчаса стало понятно больше чем за несколько дней, как вообще делать, как у вас тут принято
Парные техники позволяют держать фокус, и в итоге за 1-2 часа делать объем который без обучения человек будет ковырять день-два

Тратит время обучающего? Ну так это его работа, и его интерес - научить чтобы человек умел сам и понимал как надо
А не тыкался пока ему не скажут нормально, в итерациях между "херня, надо не так" растянутых на дни-недели

Опять же - местами утрировано, где-то все не так и поставлен процесс адаптации
Но вот такие боли я пытаюсь решить парными техниками, сначала научи что и как - потом требуй самостоятельно, а не наоборот

Вот такой опыт

красиво расписал, спасибо тебе большое

👍

> Тратит время обучающего? Ну так это его работа, и его интерес - научить чтобы человек умел сам и понимал как надо
А не тыкался пока ему не скажут нормально, в итерациях между "херня, надо не так" растянутых на дни-недели

собственно, я про это и писал — эта вот экономия времени адаптации и является экономическим обоснованием внедрения культуры менторства

причём ценность быстрой и хорошей адаптации далеко не только в экономии времени сотрудника нового в плане зарплаты, но скорее в более скором получении хорошей эффективности от сотрудника

про это я тоже упомянул: компания “наваривается” на сотруднике всегда очень хорошо, стало быть, более быстрая адаптация выражается в гораздо бОльшей экономии средств, чем просто зп сотрудника

Мне кажется ещё многие не учитывают тему того, что для того, кто будет «учить» это тоже обучение, но другое - это учение говорить внятно, формулировать задачи, все дела.
Плюс мотивация через ценность знаний