Нагарджуна чётко говорит, что у Будды есть ум, и что этот ум изначально чист и свободен от загрязнений и этот ум не есть наше сознание — которое тоже пустотно (но что не значит, что его нет), вот надо читать Н смотря на этот момент

Ну и недвойственность чистого изначального ума. А формы есть формы — они реальны но лишены самобытия, поэтому говорится, что их истинная природа — пустотность

Ну, мы наконец сошлись. Всё для чего я это говорил, это что бы кто-то со стороны, а вы могли видеть, что они есть, и анатмавада это вообще для людей что-то новое в буддизме. Это, что бы кто-то не создал себе очередной, абсолют, бога из наших разговоров и пояснений. Которые остаются моделями пояснений и не есть сама реальность. Но эти модели либо подводят нас к пониманию либо уводят. На этом, благодарю за беседу и доброго вам сна, надеюсь не задел.

Ваджрасатва.

🍀🍀🍀

Ангуттара Никая 2.29
Виджджа-бхагия сутта
Слагаемые высшего знания
Перевод с пали Д. А. Ивахненко
     Монахи, есть два умственных качества, которые приводят к высшему знанию. Какие именно два? Спокойствие (саматха) и проникновение (випассана).    К какому результату, монахи, приводит развитое спокойствие? Развивается ум. К какому результату приводит развитый ум? Отбрасывается какая бы то ни было страсть.     К какому результату, монахи, приводит развитое проникновение? Развивается мудрость. К какому результату приводит развитая мудрость? Отбрасывается какое бы то ни было неведение.
  Монахи, загрязненный страстью, ум не освобождается, загрязненная неведением, мудрость не развивается. Таковы, о монахи, освобождение ума через угасание страсти, и освобождение мудрости через угасание неведения.

тааак, а не у Будды есть такой ум пусть и с загрязнениями или нет, и ему грозит распад сознания после смерти?

Сознание не имеет независимого существования и прекращается в том виде в котором мы его знаем в момент освобождения

а ответ на первую половину вопроса какой? у обычного человека есть Ум этот или нет?

Классная книга — разбора ММК с хорошей структурой

Этот ум есть у всех как «природа Будды»

“The mind we possess right now, though it may presently be full of ignorance and suffering, can eventually become the mind of an enlightened being, of a buddha.” —

«ум который есть у нас хотя и наполнен в настоящий момент неведением и страданием, может стать умом просветлённого существа — умом Будды»

Далай Ламп — Ключевой смысл Сутры сердца

«Буддисты верят как в перевоплощения, так и в возможность освобождения, которая на санскрите называется мокша.
Среди тех, кто принимает понятие освобождения есть те, кто считает, что достижение освобождения это переход в какой-то другую то другую сферу существования, и есть те, кто понимает достижение освобождения, как реализацию особенного духовного или психического состояния. Буддизм относится ко второй категории и понимает освобождение от перерождений, как достижение определённого состояния ума.»

Далай Лама — Ключевой смысл Сутры сердца


«Buddhists believe in both rebirth and in the possibility of liberation, which we call moksha in Sanskrit.
Furthermore, among those who do accept the notion of liberation, there are those who understand attainment of liberation as reaching some other external plane of existence, and those who understand the attainment of liberation as the realization of a particular mental or spiritual state. Buddhism understands liberation from rebirth to be an attainment of a certain state of mind.»

вот и я про это же. этот Ум есть у всех живых существ. но по Сорку это другое нечто, как потенциал который с ВЗВ связан и может быть реализован, а может не быть. но раз он зависим от действий и т.д.,то он сам зависимый получается? (это к Сорк. вопрос)

Я так понимаю, что надо у Н читать не только ММК

«Нагарджуна говорит, что нет оснований утверждать, что континуум ума индивидуума завершиться с достижением окончательной Нирваны, так как нет ничего, что могло бы вызвать это полное прекращение континуума сознания»

He further argues that there is no basis for positing that the continuum of an individual’s mind would come to an end upon the attainment of final nirvana, because there is nothing that can bring about the total cessation of the continuum of consciousness.

However, insofar as continuum of consciousness itself is concerned, no event or an agent can bring about its total destruction.

Что касается континуума самого сознания, то нет события или агента, которые могли бы вызвать его разрушение.

Nagarjuna argues that the innate mind and the defilements or afflictions that obscure its inherent clarity are two separate things.

Нагурджуна говорит, что присущий ум и загрязнения, которые закрывают его врождённую ясность это две разные вещи.

Mental pollutants—defilements and afflictions—can be eliminated by practicing the powerful antidotes of the Buddha’s teachings. However, the continuum of the mind itself remains endless

То, что замусоривает ум — загрязнения и омрачения — могут быть удалены, если практиковать противоядия которым учил Будда. Однако континуум самого ума остаётся бесконечным.

Далай Лама Ключевой смысл Сутры сердца

А правильно ли назвать то что прекращается в момент освобождения термином «сознание» вообще?

Ну да это вносит путаницу — прекращаются загрязнения

То что прекращается это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D0%B0