D
А теория взаимозависимого возникновения не стыкуется с идеями эмерджентности? Пусть даже с некоторым натягиванием совы на глобус?
Size: a a a
2021 April 21
V
Не стыкуется в чистом виде. В общем добавьте к этому существование сознание между воплощениями — и можете натягивать :) а да, и ещё в принципе остаётся вопрос — о том, в каком статусе существует физическая реальность
D
Понял, спасибо за пояснение
V
Это не то чтобы пояснения — яснее от таких объяснений не становится :) Впрочем — хорошо понимать представления религиозного буддизма об устройстве реальности
D
ну, я скорее уловил где проходит противоречие)
M
А в Тхераваде сознание первично?
V
На английском эту позицию можно у Алана Уоллеса почитать в книге Meditations of a Buddhist skeptic — есть в чате
D
спасибо
V
А хз, я не могу Т понимать в чистом виде, мой мозг испорчен М.
То, за что топит О как позиция чистой Т — это то, что сознание эмерджентно из потока дхарм и заканчивается вместе с ним и после того как поток дхарм закончен — то что останется называется Нирвана — и это круто. Но вот вопрос какое сознание поймёт что нирвана это круто остаётся открытым. Я вместе с М считаю, что такое сознание есть
То, за что топит О как позиция чистой Т — это то, что сознание эмерджентно из потока дхарм и заканчивается вместе с ним и после того как поток дхарм закончен — то что останется называется Нирвана — и это круто. Но вот вопрос какое сознание поймёт что нирвана это круто остаётся открытым. Я вместе с М считаю, что такое сознание есть
PR
Зато с секулярным буддизмом работы Метцингера весьма сочетаются
M
Вот и я про это. Я тоже много где читал что по Т, сознание это тюрьма уже. Полная несвобода на фоне того, что последует после освобождения. Мне интересно, есть ли схожие буддистские направленности где-то еще, кроме Т
V
В принципе да. Но тут стоит в принципе задуматься — что там от буддизма остаётся?
V
Там важно понимать, что есть разные сознания — одно тюрьма, а другое основа и свобода — и их надо научится разделять — в этом собственно и есть тренировка ума
PR
Ну как, теория сознания, кроме кармы и перерождений там нет ничего прям принципиально важного из нескулярного. И самое главное практический Фреймворк по психологическому развитию.
V
Не понял :)
О каком фреймворка у Метцингера речь?
И при чем буддизм в теории сознания Метцингера?
О каком фреймворка у Метцингера речь?
И при чем буддизм в теории сознания Метцингера?
M
В общем вы за «высшее сознание, вне эговое». В Т такого не существует, кажется. Они объясняют это высшее сознание не более чем уловками низшего
M
Это типа выше повседневного Я, но от этого тоже в идеале бы сбежать
PR
Я про буддизм в рамках теорий метцингера. Не правильно вопрос понял
V
Они просто избегают этого вопроса :) ибо если совсем ничего не остаётся — это получатся материализм. Нирвана и её блаженство остаётся ;) да там может не быть восприятия в привычных для нашего понимания категориях и в принципе поэтому ЭТО и не корректно вероятно назвать «сознанием», но это не мёртвый вакуум, как у материалистов
M
Это очевидно что нет. Вообще, на эту тему у Пелевина есть очень ранний рассказ «Фокус-группа», он довольно короткий. Но абсолютно хинаяновский