так там по итогу нирвану нужно "найти" такими манипуляциями или это не точно? =)

или недвойственное виденье хотя бы? =)

Нирвана есть всегда как другая точка зрения на Сансару. Там такое объяснение — и все 6 миров это поля Будды — см Калу Ринпоче из предыдущей ссылки :) но только обитатели этих миров этого не могут увидеть — так как их поток ума отправлен 3 ядами

В принципе если поспрашивать у тхеравадцев где и когда нирвана — они тоже в итоге скажут — что прямо здесь и прямо сейчас — ну или нигде и никогда — что в общем одно и то же :)

я вот к чему это.
начинаем мы искать это самосущее, ищем-ищем
и не находим,
а "находим" то что?
тут понятно что можно
по-разному сказать что "это".
я больше из этого вывел
что таким образом приходит
существо к недвойственному видинью. А вот сказать что так и достичь нирваны можно? не как махаяна её трактует, а как тхеравада?

Вот в этом и прикол — что не надо ничего искать — всё равно ни чего не найдёшь — но «это видно в тот момент, когда ты смотришь» — вот это самая точная из точных инструкций

я про мадхьямиков. они там аналитикой такой заняты)

Собственно подлинная нирвана по тхераваде это паранирвана — и да, окончательно поток сознания очищается и прекращаются дальнейшие рождения и со смертью тела большое ничего от этого потока ума не остаётся — только нирвана, которая как бесконечность — не меняется от добавления чего ты то ни было

но до паранирваны, необходимо за время жизни успеть плод нирваны просто достичь.

Хм. Я не знаю что значит эта фраза. Я так понимаю — когда человек становится Буддой — то его поток сознания становится чист от любых загрязнений, ну или скажем так он самоочищаться от оставшихся загрязнений и полностью очиститься к мосенту паранирваны. С другой стороны поток ума изначально чист и это очищение — это отпадание — саморазвязывание узлов

Или поток ума становится свободен от 3 ядов и естественным образом прекращается сливаясь с бесконечностью

Скажите а если не ставить такие высокие цели как нирвана и удачное перерождение в следующей жизни, чего можно достичь в этой в буддизме?

Читал концепцию, что миры эти суть эмоциональные состояния, с набором характеристик, и сознание крутится в переходящих состояниях внутри жизни из счастья в страдания,  из голода в сытость, из достатка в бедность и за счет постоянного изменения жизненной ситуации происходит прокручивание колеса и эти процессы изменений и создают Майю, чтобы просветлеть монах должен был уходить в эмоциональное голодание и убирать волны переживаний этих состояний с поверхности своего сознания,  в итоге сознание разглаживается и монах может видеть за пределы своего сознания

Так тоже можно представить. А в принципе 2 подхода — или пытаться разгладить волны, или пытаться понять, что волны это всё тот же океан, и не важно гладкий он или нет — важно что ты поникаешь себя и как волну и как океан

++

Ниббана в Тхераваде - это такая дхамма, такой феномен, элемент опыта. Ничто другое помимо этой дхаммы Ниббаной не является. И сама Ниббана также не является ничем другим. Ниббана реально обнаруживаема в опыте. То есть её как дхамму можно воспринимать, при жизни. Как объект.

Ниббану можно увидеть. Это примерно как отражение воды и луны в глубоком колодце. И потом её можно забыть. Ниббаны можно коснуться. Тоже как луны в этом колодце. И затем "выпасть" из неё, - примерно как выйти из джханы. И, наконец, Ниббаны можно достичь. Нырнуть в колодец с головой. Это уже навсегда.

нирвана как объект? то есть нечто внешнее по отношению к чему то еще? имеющее начало середину и конец?
врядли кто-то с таким согласится

Ну разумеется.  У вас религия другая совершенно.
Ниббана в Тхераваде - является внешним  по отношению ко всему.  Ко всей самсаре.

да при чем тут религия, мы и вы