Size: a a a

1С, БСП, DevOps и Архитектура

2020 June 04

NG

Nikita Gryzlov in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
> Если у тебя ничего не болит - значит ты здоров? Обследоваться не нужно. Анализы сдавать не нужно?

вооооо, вот это уже аргумент по теме.
но это не противоречит тому, что я говорю. ты либо беспокоишься о своем здоровье и сдаешь анализы, либо нет. и там либо живешь до 100 лет, либо умираешь пораньше.
источник

DK

Dmitry Klimenko in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
Александр Капралов
Ты мои фразы сначала читал?
Нет. Перечитал. Ну на сколько там шло в ответах. И я с тобой соглашусь в целом.
источник

АК

Александр Капралов... in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
Nikita Gryzlov
> Если у тебя ничего не болит - значит ты здоров? Обследоваться не нужно. Анализы сдавать не нужно?

вооооо, вот это уже аргумент по теме.
но это не противоречит тому, что я говорю. ты либо беспокоишься о своем здоровье и сдаешь анализы, либо нет. и там либо живешь до 100 лет, либо умираешь пораньше.
Ты снова ушел в аналогии.
Лично я не против того чтобы кто-то изучал мировой опыт и использовал мировые примеры.
Но я также вижу людей, которые никакой мировой опыт изучать не будут, им нужно решение от вендора.
Андрей в своем интервью таких людей не замечает. О чем я и написал в своем первом сообщении.
То что наличие таких людей кому-то не нравится никак не отменяет фактов что такие люди есть, им этот продукт очень нужен и таких людей достаточно много.
источник

ВМ

Василий Мазурок... in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
Nikita Gryzlov
> Если у тебя ничего не болит - значит ты здоров? Обследоваться не нужно. Анализы сдавать не нужно?

вооооо, вот это уже аргумент по теме.
но это не противоречит тому, что я говорю. ты либо беспокоишься о своем здоровье и сдаешь анализы, либо нет. и там либо живешь до 100 лет, либо умираешь пораньше.
Вот вот. Раньше люди и дохли. Как мухи.
Пока не пришли просветители от медицины и не началил всем объяснять мойте руки, пейте витамины и т.п.
и бабах - людей стало больше.

Теперь давай заменим "докторов- популяризатовров" на БСЛ-популяризаторов. А "крестьян и рабочих" на "рядовых 1С-ников".

Что плохогов в том что бы всем обяснить зачем ему нужен БСЛ (В его "хуторе"/"нетленочке")
и тем самым воспитать из него не крестьянина - а академика Ломоносова
источник

NG

Nikita Gryzlov in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
Василий Мазурок
Если у тебя ничего не болит - значит ты здоров? Обследоваться не нужно. Анализы сдавать не нужно?

Я не говорю о конкретно своей нетленке. Или о себе в частности (хотя я один из тех)

Может у меня есть проблемы. Может мои проблемы глубоко зарыты.... и мне нужно погружаться во все это... что бы уберечь себя от грядущего 3.14ца?

Вот я о чем говорю.
Еще раз о болезнях:
Живешь ты такой две недели ... никого не трогаешь. Приходит к тебе врач и говорит - опаньки а у тебя СПИД (рак, ковид и т.п.).
И все. Оказывается надо ж было тебе раньше сходить анализы сдать и тп. глядишь бы и дольше пожил....

Другими словами: не умение видеть проблему не говорит об ее остуствии.

И к чему я - все к тому же, к популяризации.
Что бы все (не только опытные врачи) знали зачем и как "витамины пить" (писать код правильно изначально)
и так далее.
вопрос в том, насколько у тебя глобально работает голова (я не пытаюсь обидеть или оскорбить, я образно).

Понимаешь в чем дело, если ты заботишься о своем здоровье, ты начинаешь читать всякие формы, википедию, искать информацию о том, чтобы с тобой могло случиться, какие могут быть симптомы, даже незаметные неопытному глазу. ты сам, заботясь о себе и думая о том, что можно улучшить, начинаешь разбираться в информации. вот с программированием точно так же. можно всю жизнь пилить обработочки и ВПФ, а можно смотреть по сторонам. и просто хотя бы читать новостные порталы. тот же хабр. ну и что, что там про другие языки или технологии? эти хабы не интересные, а эти вот ничего. о, весь мир обсуждает выход новой версии Х, а что это такое? а зачем оно нужно? пойду почитаю. было бы полезно это в 1С?
источник

NG

Nikita Gryzlov in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
Василий Мазурок
Вот вот. Раньше люди и дохли. Как мухи.
Пока не пришли просветители от медицины и не началил всем объяснять мойте руки, пейте витамины и т.п.
и бабах - людей стало больше.

Теперь давай заменим "докторов- популяризатовров" на БСЛ-популяризаторов. А "крестьян и рабочих" на "рядовых 1С-ников".

Что плохогов в том что бы всем обяснить зачем ему нужен БСЛ (В его "хуторе"/"нетленочке")
и тем самым воспитать из него не крестьянина - а академика Ломоносова
Василий, мне определенно нравится с тобой дискутировать, ты последователен и логичен :)

Идеологи и популяризаторы - это конечно же нужно и важно. и в медицине и в программировании. но я не могу сказать, что популяризаторов в 1с мире нет или мало.
источник

NG

Nikita Gryzlov in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
про тот же бсл лс на ИЭ (я понимаю, что это маленькая выборка) говорилось из каждого чайника и в половине докладов секции "инструментарий" + круглые столы. публиковались статьи. идет обсуждение в чатах в телеге, я веду свой канал, где про него пишу и освещаю важные релизы и вещи.
источник

NG

Nikita Gryzlov in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
да, может быть информация не структурированная, да, можно было бы написать на инфостарте про это - честно, не думал про это, даже в голову не приходило, т.к. мне казалось, что достаточно статей, коих уже около пяти, а "новости" для меня всегда были инициативой "сверху"
источник

GV

Gukov Viktor in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
Не удержался, простите
источник

ВМ

Василий Мазурок... in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
Nikita Gryzlov
вопрос в том, насколько у тебя глобально работает голова (я не пытаюсь обидеть или оскорбить, я образно).

Понимаешь в чем дело, если ты заботишься о своем здоровье, ты начинаешь читать всякие формы, википедию, искать информацию о том, чтобы с тобой могло случиться, какие могут быть симптомы, даже незаметные неопытному глазу. ты сам, заботясь о себе и думая о том, что можно улучшить, начинаешь разбираться в информации. вот с программированием точно так же. можно всю жизнь пилить обработочки и ВПФ, а можно смотреть по сторонам. и просто хотя бы читать новостные порталы. тот же хабр. ну и что, что там про другие языки или технологии? эти хабы не интересные, а эти вот ничего. о, весь мир обсуждает выход новой версии Х, а что это такое? а зачем оно нужно? пойду почитаю. было бы полезно это в 1С?
вот я и читаю. Но время свое... отдать... прочтенное мне не позволяет... (там за время конкруенция большая: бабы/дети/досуги разнообразные)
А будь у меня что-то ... что я быстро мог бы повторить и получить профит - возможно ценность изученного бы возросла в разы.
Но не всех цепляет "у меня что-то много гавнокода"...
и т.п.
Я вот например хочу автоматизироваться... но гавнокод у меня не в приоритете (есть он у меня или нет его).

Я в начале сказал - нужны Юзекейсы.
На различные тематики.
Такие вот что бы ты вообще ничего не слыхал... потом по новостям почитал... пришел... выполнил пошаговую и бабах... осознал что это огромный мир и стоит задвинуть все подальше и потратить кусочек жизни на погружение в него.
источник

NG

Nikita Gryzlov in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
позволь мне задать тебе вопрос "в лоб". вот ты знаешь, что есть ИЭ. что есть инфостарт как портал с информацией. ты его читаешь? смотришь опубликованные (уже бесплатные) видео с прошлого эвента? участвуешь в текущих онлайн митапах? а почему?
источник

NG

Nikita Gryzlov in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
з.ы. не являюсь промоутером ИС и не получаю от них зарплату :)))
источник

GV

Gukov Viktor in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
Nikita Gryzlov
з.ы. не являюсь промоутером ИС и не получаю от них зарплату :)))
А вот на Мисте тоже есть обсуждения...
источник

NG

Nikita Gryzlov in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
>  выполнил пошаговую и бабах... осознал что это огромный мир и стоит задвинуть все подальше и потратить кусочек жизни на погружение в него.

минутка рекламы книги "пособие релиз-инженера 1с" :D
источник

ВМ

Василий Мазурок... in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
Nikita Gryzlov
Василий, мне определенно нравится с тобой дискутировать, ты последователен и логичен :)

Идеологи и популяризаторы - это конечно же нужно и важно. и в медицине и в программировании. но я не могу сказать, что популяризаторов в 1с мире нет или мало.
Популяризаторы которые двигаю БСЛ - они есть. Но они не на том уровне... они на уровне "ТОП-прогеров" и т.п.

А я говорю - что над спускаться на уровень ниже. И делать что-то ... ну незнаю.
Вот я кушать захотел. .. полез и загуглил как приготовить себе ватрушки с творогом. (всю жизнь думал что это сложно - и тут на тебе.. уже 2 месяца страдаю выпечкой)
Может пример какой-то кривой. ...

Но нужны якоря. Которые зацепят разных. Т.е. для разной глубины и разной рыбы нужны свои популяризаторы и методы.

И я думаю что если начать с самого низу... то волна "адептов" захлестнет и подстенгет развитие.

Я конечно же о БСЛ , VSCode и остальной экосистеме.
источник

GV

Gukov Viktor in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
Ну кстати для рабочих "низов" есть феникс бсл, о котором @otymko молчит как партизан
источник

ВМ

Василий Мазурок... in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
Nikita Gryzlov
позволь мне задать тебе вопрос "в лоб". вот ты знаешь, что есть ИЭ. что есть инфостарт как портал с информацией. ты его читаешь? смотришь опубликованные (уже бесплатные) видео с прошлого эвента? участвуешь в текущих онлайн митапах? а почему?
Смотрел. И посматриваю иногда. И даже пытаюсь что-то из совершенного нового - запустить.
Но... пока результатов нет...
источник

NG

Nikita Gryzlov in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
Василий Мазурок
Популяризаторы которые двигаю БСЛ - они есть. Но они не на том уровне... они на уровне "ТОП-прогеров" и т.п.

А я говорю - что над спускаться на уровень ниже. И делать что-то ... ну незнаю.
Вот я кушать захотел. .. полез и загуглил как приготовить себе ватрушки с творогом. (всю жизнь думал что это сложно - и тут на тебе.. уже 2 месяца страдаю выпечкой)
Может пример какой-то кривой. ...

Но нужны якоря. Которые зацепят разных. Т.е. для разной глубины и разной рыбы нужны свои популяризаторы и методы.

И я думаю что если начать с самого низу... то волна "адептов" захлестнет и подстенгет развитие.

Я конечно же о БСЛ , VSCode и остальной экосистеме.
я понимаю и разделяю твою позицию. но тут есть некоторая проблема - откуда возьмутся эти люди? людей, которые дорабатывают оскрипт/бсл лс/всц/etc не так уж и много. у кого-то хватает сил на популяризацию этого в своем окружении. и ключевое тут - "в своем".
я пытаюсь продвигать различные темы, связанные с автоматизизацией, как среди опытных разрабов, так и среди джунов.

что я вижу среди джунов? в лучшем случае - вау, круто-круто, но использовать я это конечно не буду, потому что непонятно зачем. в худшем случае - что за херня, использовать это я конечно не буду, потому что херня.
и вот "худших" случаев - большинство. джуны - инертны.
источник

NG

Nikita Gryzlov in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
их надо постоянно пинать. и на это тоже нужны силы и средства
источник

ab

aleks boytsov in 1С, БСП, DevOps и Архитектура
Уж лучше б яву скрипт прикрутили бы...
источник