Size: a a a

2019 December 19

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Viktoria Korzhova
@aozalevsky ты мой герой, что у тебя все ещё есть силы на эти споры.
От себя хочу добавить, что по ряду причин мужчины более видны и известны (например, потому что в большинстве культур все ещё женщина торопится после работы кормить детей, а мужчина может посвятить время дополнительным активностям, которые увеличивают их известность; и потому что мужчины больше хвастаются своими достижениями). И из-за этого у любых организаторов всегда байес в сторону мужчин, потому что они на слуху. Я была в комитетах, которые были на 90% из женщин, а байес был всё тот же.
спасибо конечно, но у нас не спор, а вполне продуктивная дискуссия. важная еще потому, что вот Василий, как председатель СМУ и вообще административный функционер, скоро сам будет отвечать за организацию всего и вся :)
источник

V

Vladyslav in Science FYI
Yura
Организация конфы, все-таки ответственная вещь, поэтому нормально быть немного под давлением. Опять же, дело не только в качестве докладов. Более разнообразный состав по полам увеличивает дружелюбность и продуктивность. Плюс, женщинам-постдокам и аспирантам будут вдохновляющие примеры. Это большие плюсы.
>  Более разнообразный состав по полам увеличивает дружелюбность и продуктивность

серьёзно?)
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Я же не спорю, что он может быть. Я каждый раз спорю про методы.

И каждый раз в споре все норовят сделать из меня соломенное чучело и с блеском его победить.

Вы мне ссылки что такие методы работают приведите. А не что проблема есть.
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Меня тоже порядком утомили эти споры именно этим. Каждый раз я про одно, мне про другое.
источник

U

Ulyana in Science FYI
Vasily Popkov
Кстати. Реальный вопрос. Как бы вы себя чувствовали на конференции спикером, где всем точно было бы известно, что ряд женщин пригласили для равенства.


Мне правда интересно.
Если спикер с хорошим докладом, то может и потроллить, сказав аудитории, что по квоте :)
Но я не знаю, будет ли такое норм по рабочему этикету.

И я согласна с Артуром, что спикеров могут звать не потому что они 'самые лучшие', а из-за того, что кого-то проще пригласить. В таком случае рекомендации разбавить любую гомогенную группу будут полезными и заставят людей пошевелиться, чтобы найти сильных спикеров не из своего круга знакомств.
источник

U

Ulyana in Science FYI
И ещё темнокожие актёры не обижаются, что играют русалочку или кого там ещё
источник

U

Ulyana in Science FYI
Очевидно, что это квота из-за трендов
источник

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
Vasily Popkov
Я же не спорю, что он может быть. Я каждый раз спорю про методы.

И каждый раз в споре все норовят сделать из меня соломенное чучело и с блеском его победить.

Вы мне ссылки что такие методы работают приведите. А не что проблема есть.
Ну для того чтобы проверить работают ли квоты надо для начала провести кучу конференций с квотами и подождать эффекта
источник

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
Наверное
источник

Y

Yura in Science FYI
Vladyslav
>  Более разнообразный состав по полам увеличивает дружелюбность и продуктивность

серьёзно?)
По крайней мере про корпоративную среду есть такие исследования.
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Evgenii Zheltonozhskii🇮🇱
Ну для того чтобы проверить работают ли квоты надо для начала провести кучу конференций с квотами и подождать эффекта
Да вроде уже было не мало.
источник

VK

Viktoria Korzhova in Science FYI
Vasily Popkov
Я же не спорю, что он может быть. Я каждый раз спорю про методы.

И каждый раз в споре все норовят сделать из меня соломенное чучело и с блеском его победить.

Вы мне ссылки что такие методы работают приведите. А не что проблема есть.
Работают на что? Что мерять будем?

Я лично благодаря конференциям и лекциям увидела много примеров женщин, которые не стали жертвовать ради карьеры семьёй или наоборот, и имеют достижения в научной карьере. Мне это было полезно, думаю, другим женщинам тоже. Возможно, этих женщин позвали выступать из-за квот, ну и что?
источник

Y

Yura in Science FYI
Вот интересный доклад про квоты. https://www.embo.org/documents/science_policy/exploring_quotas.pdf
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Viktoria Korzhova
Работают на что? Что мерять будем?

Я лично благодаря конференциям и лекциям увидела много примеров женщин, которые не стали жертвовать ради карьеры семьёй или наоборот, и имеют достижения в научной карьере. Мне это было полезно, думаю, другим женщинам тоже. Возможно, этих женщин позвали выступать из-за квот, ну и что?
Работают на....то что заявляется?

Есть проблема Х. Предлагается метод ее исправить. Используем метод. Проблема исправилась? "что мерять будем" вообще-то вопрос к тем, кто заявляет, что метод лечит проблему.

Я НИГДЕ ни разу не спорил, что проблема есть.
Я даже ни разу не говорил, что этот метод точно не работает. Я раз за разом говорю "ну вообще-то может быть такая проблема в таком подходе - ее точно нет?"

И раз за разом меня записывают в упертные сексисты и доказывают наличие проблемы как дебилу.
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
(последнее сообщение на эту тему, соломенное чучело и без меня можно бить)
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Vasily Popkov
Меня тоже порядком утомили эти споры именно этим. Каждый раз я про одно, мне про другое.
вот кстати. от первого лица - когда позвали выступить по квоте.

http://soapboxscience.org/2014/04/04/on-being-a-conference-quota/

"A more plausible explanation, however, is the prevailing problem of the ‘lad culture’ in science. The organisers (both men) admitted to me that they’d largely drawn up their speaker list from their group of drinking buddies (either locally or from the crowds they hang out with at conferences). "
источник

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
Vasily Popkov
Работают на....то что заявляется?

Есть проблема Х. Предлагается метод ее исправить. Используем метод. Проблема исправилась? "что мерять будем" вообще-то вопрос к тем, кто заявляет, что метод лечит проблему.

Я НИГДЕ ни разу не спорил, что проблема есть.
Я даже ни разу не говорил, что этот метод точно не работает. Я раз за разом говорю "ну вообще-то может быть такая проблема в таком подходе - ее точно нет?"

И раз за разом меня записывают в упертные сексисты и доказывают наличие проблемы как дебилу.
Проблема Х -- наличие баеса по полу в выборе людей на определенные должности, я правильно понял?
источник

VK

Viktoria Korzhova in Science FYI
Для того, чтобы увидеть, повлияет ли это на генжерный состав в верхних эшелонах науки ещё недостаточно времени прошло.
источник

VK

Viktoria Korzhova in Science FYI
Vasily Popkov
Работают на....то что заявляется?

Есть проблема Х. Предлагается метод ее исправить. Используем метод. Проблема исправилась? "что мерять будем" вообще-то вопрос к тем, кто заявляет, что метод лечит проблему.

Я НИГДЕ ни разу не спорил, что проблема есть.
Я даже ни разу не говорил, что этот метод точно не работает. Я раз за разом говорю "ну вообще-то может быть такая проблема в таком подходе - ее точно нет?"

И раз за разом меня записывают в упертные сексисты и доказывают наличие проблемы как дебилу.
Ну ты говоришь, что, может, есть проблема в этом подходе, но пока этого никак не доказал, кроме описания своих личных ощущений. Где данные, что этот подход плох?
источник

R

Rafael Grigoryan in Science FYI
Решение очень простое,  на самом деле  - просто не устраивать кейноуты, пусть все с постерами стоят. Важным профессорам можно стульчик дать, чтобы они не уставали. Или разыгрывать кейноуты среди авторов постеров в лотерею. Все равно все эти панели на конференциях это такая скука.
источник