Size: a a a

2019 December 19

U

Ulyana in Science FYI
Ну, возможно. Получается, что без квот закрывают глаза на неравенство, а с квотами оно становится заметным.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Vasily Popkov
Это очевидно следует из предположения, что изначально доклады отбирали по качеству. А этого требует презумпция невиновности организаторов.

Если дополнительно ввести параметр квоты, то доклады по квоте чисто из логики хуже или равны. Могут быть равны. Но если мы говорим о большой выборке, то будут и те, которые хуже. Значит в среднем хуже (может немного).
наверное, потому что у разных организаторов разных там научных эвентов, особенно междисциплинарных, получается так хорошо ранжировать научные работы, грантовые комиссии переходят на лотереи?
источник

Y

Yura in Science FYI
Vasily Popkov
Это очевидно следует из предположения, что изначально доклады отбирали по качеству. А этого требует презумпция невиновности организаторов.

Если дополнительно ввести параметр квоты, то доклады по квоте чисто из логики хуже или равны. Могут быть равны. Но если мы говорим о большой выборке, то будут и те, которые хуже. Значит в среднем хуже (может немного).
В биологии, как правило, не проблема набрать нормальное количество женщин-докладчиков. А доклады никогда не отбираются исключительно по качеству. Играют роль знакомства и подсознательный баес (например , исследования на эту тему, про одинаковые резюме с женским и мужским именем). То есть квоты (которых обычно вообще нет официально), скорее, нужны, чтобы напомнить организаторам задуматься, нет ли подсознательного баеса.
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Ulyana
Ну, возможно. Получается, что без квот закрывают глаза на неравенство, а с квотами оно становится заметным.
Кстати. Реальный вопрос. Как бы вы себя чувствовали на конференции спикером, где всем точно было бы известно, что ряд женщин пригласили для равенства.


Мне правда интересно.
источник

PD

Plague Doctor in Science FYI
Vasily Popkov
Кстати. Реальный вопрос. Как бы вы себя чувствовали на конференции спикером, где всем точно было бы известно, что ряд женщин пригласили для равенства.


Мне правда интересно.
а фуршет хороший?
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Yura
В биологии, как правило, не проблема набрать нормальное количество женщин-докладчиков. А доклады никогда не отбираются исключительно по качеству. Играют роль знакомства и подсознательный баес (например , исследования на эту тему, про одинаковые резюме с женским и мужским именем). То есть квоты (которых обычно вообще нет официально), скорее, нужны, чтобы напомнить организаторам задуматься, нет ли подсознательного баеса.
Вопрос что опасней. Подсознательный баес, которые то ли есть, то ли нет. Или сознательный, который точно есть.
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Даже не формальное "а не сексист ли я, а какого пола автор не понравившегося доклада, ой дай я подумаю ещё раз" вообще-то тоже создаёт нехилое давление.
источник

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
Vasily Popkov
Это очевидно следует из предположения, что изначально доклады отбирали по качеству. А этого требует презумпция невиновности организаторов.

Если дополнительно ввести параметр квоты, то доклады по квоте чисто из логики хуже или равны. Могут быть равны. Но если мы говорим о большой выборке, то будут и те, которые хуже. Значит в среднем хуже (может немного).
Есть серьезные сомнения что это вообще возможно -- отобрать n лучших докладов (смотри например эксперименты с параллельным ревью двумя сетами ревьюеров одного набора работ)
источник

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
А если объективных критериев нет/недостаточно, значит какой-то баес точно есть, а значит надо его фиксить, хотя бы тот который очевиден
источник

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
(если что, я против явных квот, но за неявные)
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Кстати. Я тут подумал. Интересно, правда ли кто-то смотрит на пол докладчика.
У меня наукометрия головного мозга - я копи паст делаю в поисках цитирования и места работы, записываю цифру и читаю заявку.
Если меня через 5 минут спросить что за автор, то я вспомню цитирование и смысл заявки, но ни фамилии, ни страны, ни тем более пола.

Мне казалось, что так много кто читает.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
очень хорошо, что ты вспомнил про цитирования) https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/2378023117738903
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Ии)? Самоцитирование больше 25% типо неприлично. А при сравнении двух людей оперируют разами, а не процентами
источник

M

MT in Science FYI
Стандартными отклонениями, попрошу
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Vasily Popkov
Ии)? Самоцитирование больше 25% типо неприлично. А при сравнении двух людей оперируют разами, а не процентами
ну вот ты снова предполагаешь, что по квоте на сцену с 10к+ выведут женщину с 1к+. Хотя практически во всех областях, особенно био, хватает женщин с аналогичным уровнем.  Хотя вот ту же разницу 9к и 11к пойди различи, особенно с учетом того, что 25% самоцитирования (а у мужчин и их больше).
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Arthur Zalevsky
ну вот ты снова предполагаешь, что по квоте на сцену с 10к+ выведут женщину с 1к+. Хотя практически во всех областях, особенно био, хватает женщин с аналогичным уровнем.  Хотя вот ту же разницу 9к и 11к пойди различи, особенно с учетом того, что 25% самоцитирования (а у мужчин и их больше).
Правильно. Её нет. Только перед мои предположением идёт предположение, что хоть один эксперт почему-то не возьмёт женщину с 10к без квот. Ты в это веришь?
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Vasily Popkov
Правильно. Её нет. Только перед мои предположением идёт предположение, что хоть один эксперт почему-то не возьмёт женщину с 10к без квот. Ты в это веришь?
да. я уже написал почему. потому что когда ты собираешь конференцию, особенно не самую крупную, то на кейноутов зовешь, в первую очередь, старых друзей. которые, вероятнее всего, мужчины. потому что смотри ссылки выше)
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
то есть это не женщины проиграли по качеству науки, а их тупо не позвали в этом соревновании поучаствовать.
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Arthur Zalevsky
да. я уже написал почему. потому что когда ты собираешь конференцию, особенно не самую крупную, то на кейноутов зовешь, в первую очередь, старых друзей. которые, вероятнее всего, мужчины. потому что смотри ссылки выше)
И что? Тогда нам надо бороться не с сексизмом, а с связанностью оргов и спикеров
Чем незнакомые мужчины оргов, которых не позвали хуже женщин?


И вообще. Мы вроде обсуждаем сексизм при рассмотрении заявок. Когда уже есть две заявки.
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Образование клик друзей - немного другая проблема. При чем тут мужчины и женщины?
источник