Size: a a a

2019 December 19

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Как бы орги не тогда ещё равно баес к своей стране, к своему городу итп. Тоже квоты?
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Vasily Popkov
И что? Тогда нам надо бороться не с сексизмом, а с связанностью оргов и спикеров
Чем незнакомые мужчины оргов, которых не позвали хуже женщин?


И вообще. Мы вроде обсуждаем сексизм при рассмотрении заявок. Когда уже есть две заявки.
>И вообще. Мы вроде обсуждаем сексизм при рассмотрении заявок. Когда уже есть две заявки.

это откуда? Исходный вопрос состоял в том, что на сайте конфы опубликован список спикеров - и они только мужчины. при том, что в этой области хватает профессионалов-женщин с не менее длинными академическими регалиями.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Vasily Popkov
Образование клик друзей - немного другая проблема. При чем тут мужчины и женщины?
ну так клики тоже образуются по гендерному принципу. смотри ссылку выше про друзей одного/разного пола, особенно в зависимости от периода жизни.
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Arthur Zalevsky
>И вообще. Мы вроде обсуждаем сексизм при рассмотрении заявок. Когда уже есть две заявки.

это откуда? Исходный вопрос состоял в том, что на сайте конфы опубликован список спикеров - и они только мужчины. при том, что в этой области хватает профессионалов-женщин с не менее длинными академическими регалиями.
Ок. Как только в логику добавится проверка на страны, институты, города и совместные публикации я с тобой соглашусь. Я готов на деньги спорить, что чаще зовут по признаку общих работ, а не пола.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Vasily Popkov
Как бы орги не тогда ещё равно баес к своей стране, к своему городу итп. Тоже квоты?
ну, ээ, да. вопрос только как ты ставишь и позиционируешь каждое конкретное событие.  Из близких примеров: есть хакатон биохак. Очевидно, что если ты будешь отбирать только биоинформатиков и дата сайнтистов, то приедут только мск, питер и чутка новосиба. Но если твоя задача сделать интересное нетворкинг-событие, чтобы люди из разных отраслей познакомились друг с другом, возникли новые команды а компания-спонсор еще и получила хорошую HR-базу (а компания заинтересована, в первую очередь, в локальных кандидатах, которых можно нанять), то и политику одобрения ты будешь выстраивать иначе.
источник

ИК

Иван Котомин... in Science FYI
Arthur Zalevsky
да. я уже написал почему. потому что когда ты собираешь конференцию, особенно не самую крупную, то на кейноутов зовешь, в первую очередь, старых друзей. которые, вероятнее всего, мужчины. потому что смотри ссылки выше)
Тогда нужны квоты в организаторах!
источник

ИК

Иван Котомин... in Science FYI
Как в Рожаве
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Arthur Zalevsky
ну, ээ, да. вопрос только как ты ставишь и позиционируешь каждое конкретное событие.  Из близких примеров: есть хакатон биохак. Очевидно, что если ты будешь отбирать только биоинформатиков и дата сайнтистов, то приедут только мск, питер и чутка новосиба. Но если твоя задача сделать интересное нетворкинг-событие, чтобы люди из разных отраслей познакомились друг с другом, возникли новые команды а компания-спонсор еще и получила хорошую HR-базу (а компания заинтересована, в первую очередь, в локальных кандидатах, которых можно нанять), то и политику одобрения ты будешь выстраивать иначе.
Да. Я не спорю. Так где это отражено в бесконечных срачах пол м-ж? Все остальные параметры?
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
точно также про научные конференции. они бывают очень разные. в частности очень много подобных межстрановых штук (этот, кстати, тоже был French-Japan), которые априори ставят себе задачу познакомить людей из двух стран (которые и спонсируют банкет) и обменяться контактами.
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Где патетичные твиты и письма "у вас спикеры только из Европы"
источник

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
Vasily Popkov
Ок. Как только в логику добавится проверка на страны, институты, города и совместные публикации я с тобой соглашусь. Я готов на деньги спорить, что чаще зовут по признаку общих работ, а не пола.
Секунду, ты считаешь что баеса мужчины-женщины нет (на конфе все спикеры мужчины потому что равных по уровню женщин про прочих равных не нашлось) или что есть, но это ничего страшного?
источник

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
Vasily Popkov
Где патетичные твиты и письма "у вас спикеры только из Европы"
Если не можем решить все проблемы, не надо решать никакие?)
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Vasily Popkov
Где патетичные твиты и письма "у вас спикеры только из Европы"
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Evgenii Zheltonozhskii🇮🇱
Секунду, ты считаешь что баеса мужчины-женщины нет (на конфе все спикеры мужчины потому что равных по уровню женщин про прочих равных не нашлось) или что есть, но это ничего страшного?
Я считаю, что предлагаемое решение ухудшает ситуацию, а не улучшает, потому что создаёт возможность сказать "он не сам молодец, а взяли по квоте параметра Х"
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Аргумент.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Vasily Popkov
Я считаю, что предлагаемое решение ухудшает ситуацию, а не улучшает, потому что создаёт возможность сказать "он не сам молодец, а взяли по квоте параметра Х"
еще раз, если взяли по квоте, но твой уровень такой же как и у остальных - это проблема?
источник

Y

Yura in Science FYI
Vasily Popkov
Даже не формальное "а не сексист ли я, а какого пола автор не понравившегося доклада, ой дай я подумаю ещё раз" вообще-то тоже создаёт нехилое давление.
Организация конфы, все-таки ответственная вещь, поэтому нормально быть немного под давлением. Опять же, дело не только в качестве докладов. Более разнообразный состав по полам увеличивает дружелюбность и продуктивность. Плюс, женщинам-постдокам и аспирантам будут вдохновляющие примеры. Это большие плюсы.
источник

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
Vasily Popkov
Я считаю, что предлагаемое решение ухудшает ситуацию, а не улучшает, потому что создаёт возможность сказать "он не сам молодец, а взяли по квоте параметра Х"
То есть если ты придёшь на конфу и отслушаешь хорошую презентацию от обладателя признака Х, ты не попытаешься его запомнить, а подумаешь "не, ну презентация конечно супер, отличный учёный, но его ж могли по квоте взять, ну его нафиг"
источник

VK

Viktoria Korzhova in Science FYI
@aozalevsky ты мой герой, что у тебя все ещё есть силы на эти споры.
От себя хочу добавить, что по ряду причин мужчины более видны и известны (например, потому что в большинстве культур все ещё женщина торопится после работы кормить детей, а мужчина может посвятить время дополнительным активностям, которые увеличивают их известность; и потому что мужчины больше хвастаются своими достижениями). И из-за этого у любых организаторов всегда байес в сторону мужчин, потому что они на слуху. Я была в комитетах, которые были на 90% из женщин, а байес был всё тот же.
источник

VP

Vasily Popkov in Science FYI
Evgenii Zheltonozhskii🇮🇱
То есть если ты придёшь на конфу и отслушаешь хорошую презентацию от обладателя признака Х, ты не попытаешься его запомнить, а подумаешь "не, ну презентация конечно супер, отличный учёный, но его ж могли по квоте взять, ну его нафиг"
Эээ. Мы обсуждаем, что у учёных может быть баес восприятия врождённого сексизма, а вот баеса квот быть не может, мы же все умные учёные?
источник