Size: a a a

2020 February 27

F

Fedor in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Другое дело, что наш мозг устроен так, что мы любим экстраполировать. Поэтому нам проще предполагать наличие "бога" который учитывает всё добро и всё зло, чем оценивать частные решения теории игр, побуждающие к альтруистическим поступкам.
Ты так говоришь как будто реальные рассчеты баеса для наспех смоделированной ситуации кому-то реально помогли
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Fedor
Ты так говоришь как будто реальные рассчеты баеса для наспех смоделированной ситуации кому-то реально помогли
Проблема в том, что мы больше доверяем наспех сооружённому богу, чем даже тщательным байесовским расчётам.
источник

F

Fedor in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Проблема в том, что мы больше доверяем наспех сооружённому богу, чем даже тщательным байесовским расчётам.
И то и другое дерьмо, а ты предлагаешь ложную дихотомию, имплицируя, что одно дерьмо - рукопожатно, а другое - нет
источник

EA

Eldar Adov in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Во-вторых вопрос в том, что следование "инфомусору" эквивалентно действиям наугад. Можно ли стрелять наугад и попасть в цель? Можно.

Но систематизировать инфомусор в этом смысле бесполезно. Тут карма, тут грех, тут рыбка копчёная.... но от того что ты назвал нечто кармой тебе пользы нет.
Зато есть немножко вреда окружающим, которые на основе такой системы таки предполагают, что ты намерял предсказуемо большее везение. То есть ты неявно обманываешь людей (точнее даёшь им повод обмануть самих себя). Это плохо.
"Но систематизировать инфомусор в этом смысле бесполезно."
Тогда надо определять, "что есть инфомусор", а "что есть истина")

Окей, остановимся на том, что критерий истины - практика. Если я, на основе своей шизотерики, даю какие-то рекомендации окружающим, "стреляя наугад" - на основе той или иной "систематизации инфомусора", и у таких "выстрелов наугад" высокий кпд - значит, всё хорошо.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Fedor
И то и другое дерьмо, а ты предлагаешь ложную дихотомию, имплицируя, что одно дерьмо - рукопожатно, а другое - нет
Стоп! То есть ты хочешь сказать, что любая сколь угодно детальная научная модель не лучше наспех придуманного бога??
источник

F

Fedor in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Стоп! То есть ты хочешь сказать, что любая сколь угодно детальная научная модель не лучше наспех придуманного бога??
Откуда взялась сколь угодно детальная?
источник

F

Fedor in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Стоп! То есть ты хочешь сказать, что любая сколь угодно детальная научная модель не лучше наспех придуманного бога??
Ресурсов на придумываение бога потрачено сколько?
источник

F

Fedor in Philosophy
Fedor
Ресурсов на придумываение бога потрачено сколько?
По умолчанию больше, чем на любую модель.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Eldar Adov
"Но систематизировать инфомусор в этом смысле бесполезно."
Тогда надо определять, "что есть инфомусор", а "что есть истина")

Окей, остановимся на том, что критерий истины - практика. Если я, на основе своей шизотерики, даю какие-то рекомендации окружающим, "стреляя наугад" - на основе той или иной "систематизации инфомусора", и у таких "выстрелов наугад" высокий кпд - значит, всё хорошо.
Если ты даешь рекомендации и у этих рекомендаций высокий КПД - это значит что ты создаёшь те самые "объективно предсказуемые состояния".
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Fedor
По умолчанию больше, чем на любую модель.
Эмм?? Почему?????
источник

F

Fedor in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Эмм?? Почему?????
В человекочасах помноженных на проникновение знания о.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Fedor
Откуда взялась сколь угодно детальная?
Оттуда что ты написал "и то и другое дерьмо" к фразе где одно из двух было "тщательные расчёты". Если тщательные расчёты - дерьмо без уточнения, из этого следует, что сколь угодно тщательные расчёты по любой модели (ты ведь не делал оговорок!) - дерьмо.
источник

F

Fedor in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Стоп! То есть ты хочешь сказать, что любая сколь угодно детальная научная модель не лучше наспех придуманного бога??
Чувак, завязывай с этим дерьмом вообще. Роди хотя бы нолик на твоей шкале...
источник

EA

Eldar Adov in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Если ты даешь рекомендации и у этих рекомендаций высокий КПД - это значит что ты создаёшь те самые "объективно предсказуемые состояния".
Значит, если кпд высокий, то совершенно неважно, на чём я основывал свои рекомендации - на естественно-научной картине мира или на шизотерической херне, настоянной на мухоморах и Кастанеде)))
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Eldar Adov
Значит, если кпд высокий, то совершенно неважно, на чём я основывал свои рекомендации - на естественно-научной картине мира или на шизотерической херне, настоянной на мухоморах и Кастанеде)))
Да, конечно.

Но я-то под вопросом про "объективно предсказуемые" имел ввиду КПД...
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Eldar Adov
Значит, если кпд высокий, то совершенно неважно, на чём я основывал свои рекомендации - на естественно-научной картине мира или на шизотерической херне, настоянной на мухоморах и Кастанеде)))
Ну и да, инверсия 3го закона Кларка: любая достаточно систематизированная/исследованная магия не отличается от технологии.
источник

EA

Eldar Adov in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Ну и да, инверсия 3го закона Кларка: любая достаточно систематизированная/исследованная магия не отличается от технологии.
У Кларка звучало иначе. "Любая технология неотличима от магии". Для тех, кто не владеет такой технологией, она кажется магией.

Насколько я представляю себе жизненную позицию Артура Кларка, он имел в виду, что европейцы, обладающие технологиями, казались дикарям всемогущими волшебниками. Если когда-нибудь прилетят пришельцы, владеющие технологиями, превосходящими наши - они покажутся нам волшебниками.

С Кларком не поспорить, но моя речь была не совсем об этом.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Eldar Adov
У Кларка звучало иначе. "Любая технология неотличима от магии". Для тех, кто не владеет такой технологией, она кажется магией.

Насколько я представляю себе жизненную позицию Артура Кларка, он имел в виду, что европейцы, обладающие технологиями, казались дикарям всемогущими волшебниками. Если когда-нибудь прилетят пришельцы, владеющие технологиями, превосходящими наши - они покажутся нам волшебниками.

С Кларком не поспорить, но моя речь была не совсем об этом.
Ну. А я пишу инверсию: если ты берёшь "магию" и начинаешь её разбирать. То если магия работает - систематизированной и исследованной она не будет отличаться от науки.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Таким образом мы можем сказать, что "магия" и "наука" это больше литературные жанры, чем действительно разные подходы к миру.
источник

EA

Eldar Adov in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Таким образом мы можем сказать, что "магия" и "наука" это больше литературные жанры, чем действительно разные подходы к миру.
Хорошо. С формулировкой, пожалуй, соглашусь.
источник