Size: a a a

2019 November 02

BT

Boris Tupik in QA Alliance
Как в армии прям
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Про RST и *фанатизм*.

- Школа RST контекстная. Она отрицает универсальные и "общеполезные" подходы в принципе. Что-то может быть полезно в какой-то обстановке при каких-то обстоятельствах
- Основатель школы Джеймс Бах принципиально против "обязательного" и принудительного. Он отказывался выполнять домашние задания в своей американской школе, а потом вообще школу бросил. Об этом можно почитать в его автобиографической книге "Secrets of a Buccaneer-Scholar", посвящённой выработанной Бахом для себя методике самообучения, без формальных образовательных учреждений, процедур и авторитетов.
- Майкл Болтон полагает что тестирование страдает из-за того что тут много людей просто из-за денег. В одном из интервью он говорил что может будет лучше если 90% вообще покинут работу в тестировании, а останутся только те кто любят именно тестирование. В другом он говорил что школа себя не навязывает -- она для тех кто серьёзно интересуется тестированием.
- Школа RST построена на принципах отсутствия "давления авторитетами". На какие-то личности там ссылаются примерно так как на законы Ньютона потому что их сформулировал Ньютон или теорему Пифагора связываемую с оным Пифагором -- упоминание личности присутствует, но главное выкладки, логика а не личность.
Бах и Болтон нередко ссылаются на Вайнберга (который последние десятилетия не работал в тестировании а был ИТ-консультантом и наставником), много кому известного Канера, часто упоминают психолога Канемана получившего "Нобелевку" и Гарри Коллинза — последние два к школе вообще отношения не имеют.
- Бах в одном из интервью говорить о "буканьерских" принципах. Буканьеры ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D1%80%D1%8B
) разновидность пиратов, по словам Баха сами подбирали себе корабли, оружие, инструменты, техники и пр. Они были сами за себя и кроме себя другой защиты у них не было. Поэтому чуть менее чем любые вещи внутри школы RST могут быть обсуждаемы и оспариваемы -- а те кто их считает важными должны сами их защищать.
- Бах говорит что "каждому нужно переизобрести" (reinvent) тестирование для себя
- Одно из ключевых понятий в школе это "эвристика" -- "метод решения задач который может дать правильный результат или не дать".
- Школа очень гибкая. Она старается дать набор инструментов и для тех случаев когда есть ты, и некий продукт, и, может, какие ещё соображения — но ничего больше. Поэтому школа нигде не упирает на "общий язык", ибо тестировать можно и одному.
- Школа делает сильный упор на самостоятельность рядовых тестировщиков, то что они будут, собственно, думать, и думать критически
- Болтон проводит классы посвящённые критическому мышлению. Полной записи такого выступления нет, но что-то находимо.
- Школа делает сильный упор на практику. Одно из основных возражений против ISTQB это то что обучение ISTQB лишено практики и прохождение экзамена по ISTQB тоже лишено практики. Школа RST считает что тестировщиков надо готовить как докторов, водителей, пилотов — на практических примерах/задачах тестирования. Формальная подготовка в формальном тестировании может быть вообще не так важна.
- Для школы RST всё тестирование исследовательское, построенное на экспериментах и наблюдениях. Соответственно каждый кто занимается тестированием экспериментатор и мыслитель, а не "послушный исполнитель инструкций и указаний".
- В кругу школы могут посоветовать читать философские диалоги Платона, например, а у Болтона филологическое образование.  Т.е. говоря об определённых проблемах и теме "общего языка" они знают с чем имеют дело. Но когда я говорю что проблема не решена с Аристотеля, я говорю это вообще не от RST, а от книги советского философа Эвальда Ильенкова "Диалектическая логика, очерки истории и теории".
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
- Школа предпочитает обмениваться мыслями, поощряет примкнувших писать от себя, не имеет особых ритуалов (в шутку так говорят только о "традиционной ссылке на Вайнберга"). Школа избегает "фанатской атрибутики", ныне также прозываемой "мерч" (стикеров, футболок и пр.). Во внутренних обсуждениях именно я тоже упоминаю выступления Болтона или Баха больше других, просто потому что у меня (пока что) неплохая злая память. Эти ссылки принимаются, но никаких поощрений не получают. Сами Бах или Болтон на себя ссылаются реже, обычно это какой-то из постов на блоге Болтона потому что Болтон по этой теме уже годы назад писал.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Вот _зная это_ , плюс то что в былые времена я таки я таки имел отношение к иным "фан-клубам" и фан-тусовкам или тем что так обзывалось, я утверждаю что люди которые выдают "ты как фанат RST" не имеют сколь-нибудь приличных познаний ни по RST, ни по фанатизму.
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Вот мне нравится, как: в РСТ нет давление авторитетов, но бах и Болтон говорят вот так!
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Ну так они действительно говорят вот так или так. Иногда развивая/меняя свою точку зрения или формулировки.
В научных и околонаучных и компьютерных кругах вообще нормально ссылаться на персоналии в связи с какими-то теориями, как и в философии и  в математике и в физике и в других отраслях.
Если зайдёт разговор на экономические темы, я могу ссылаться не на Баха с Болтоном, а на Стиглица, Кругмана, Сакса, Родрика, Скиделски и даже Ленина — причём избирательно.

Я к Болтону и Баху прислушиваюсь, присматриваюсь, читаю, интересуюсь, — как к другим своим учителям в других областях. Не везде и не во всём согласен, не всё использую.  Ссылка на них как "ссылка на источник" — нормальное дело.

Но если речь заходит об "общем языке" — извините-подвиньтесь, школа Баха и Болтона не признаёт "общего языка", уже хотя бы в силу этого язык не общий.
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
При этом ты разговаривашь на общем русском
источник

ЕЛ

Екатерина Ламеровска... in QA Alliance
Второй день не понимаю что происходит
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Yury Alexandrov
При этом ты разговаривашь на общем русском
В "общем русском" часто нет жёстких определений-привязок слов и терминов.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
То есть он "общий" с определёнными погрешностями.
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
В "общем русском" часто нет жёстких определений-привязок слов и терминов.
Но есть словарь, в который всегда можно заглянуть
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
То есть он "общий" с определёнными погрешностями.
Конечно, все в нашей жизни с погрешностями
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Екатерина Ламеровская
Второй день не понимаю что происходит
Та вялый срачик
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Yury Alexandrov
Но есть словарь, в который всегда можно заглянуть
Всегда можно заглянуть, но не всегда найти. В профессиональных областях сплошь и рядом идут заимствования или то что в словарь не попало.
Поэтому ни один словарь не следует воспринимать как полный и безошибочный источник.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Месяца полтора назад в закрытом сообществе РСТ обсуждался вопрос "а что такое вообще фреймворк"?
Или вот ещё обсуждают "что такое вообще девопс"?
Или "что такое рефакторинг"?
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
Всегда можно заглянуть, но не всегда найти. В профессиональных областях сплошь и рядом идут заимствования или то что в словарь не попало.
Поэтому ни один словарь не следует воспринимать как полный и безошибочный источник.
Так не мешай в одну кучу, речь сейчас шла об общем русском и его словаре
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
На COMAQA Autumn Minsk 2019 из 8 посещённых мною докладов отсылок к Баху или Болтону или смежным темам было три:

- собственно моя на Round Earth Test Strategy Model

- отсылка к блогу Баха, good enough quality и книге Канемана Светланы Корневой  ( Technical Project Manager; Париж, Франция ) "Качество в обеспечении качества"



- отсылка к одной из фирменных задач курса RST, в данном случае от Майкла Болтона в докладе "Test club: If you need a framework - you do it wrong" — Александр Пушкарев
Software Development Engineer in Test, Лондон - Минск, Великобритания - Беларусь
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Yury Alexandrov
Так не мешай в одну кучу, речь сейчас шла об общем русском и его словаре
"Общий  русский" это нечто нечёткое.
"Общего словаря" нет, имеющиеся словари неполны.

Расхожий пример — найди мне словарь с определением слова "спиннер" как "крутящаяся анимация в мобильном приложении, обычно применяемая для индикации загрузки или ожидания" (или вроде того).

А спиннеры эти видит каждый пользователь мобильного.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Я уже не говорю про ситуации вроде "разнорабочим на стройке" — отэтА был бы там тебе "общий русский"
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
"Общий  русский" это нечто нечёткое.
"Общего словаря" нет, имеющиеся словари неполны.

Расхожий пример — найди мне словарь с определением слова "спиннер" как "крутящаяся анимация в мобильном приложении, обычно применяемая для индикации загрузки или ожидания" (или вроде того).

А спиннеры эти видит каждый пользователь мобильного.
Общий русский более известный как разговорный
источник