Size: a a a

QA — Курсы и образование

2021 February 17

V

Vikentsi in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
Всё в рамках. я вот для себя узнал про курсы по софт-скиллам.
Я просто подумал. Может софт скиллы лучше масштабируются? Там и критериев четких нет выше написали. :) хотя там ниша забита плотно :)
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
человек такой: «У нас в команде есть JS авто, хочу изучить его и кодить, лучше с ментором»
ру-комьюнити: «Возьмите бесплатный курс на питон с ютуба»
источник

КЕ

Кристина Езикова... in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
человек такой: «У нас в команде есть JS авто, хочу изучить его и кодить, лучше с ментором»
ру-комьюнити: «Возьмите бесплатный курс на питон с ютуба»
Профит) выучил питон - забыл про js)
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Vikentsi
Я просто подумал. Может софт скиллы лучше масштабируются? Там и критериев четких нет выше написали. :) хотя там ниша забита плотно :)
Ну, если бороться за определения, то кусок текста из вики, а именно «и являются сквозными, то есть не связаны с конкретной предметной областью.» позволяет сделать вывод, что софт-скиллы по определению лучше масштабирутся
источник

D

Denis in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
человек такой: «У нас в команде есть JS авто, хочу изучить его и кодить, лучше с ментором»
ру-комьюнити: «Возьмите бесплатный курс на питон с ютуба»
в чем мешает поменять синтаксис питон на js ? и библиотеки другие подключить?
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Denis
в чем мешает поменять синтаксис питон на js ? и библиотеки другие подключить?
и не в карты, а в домино, и не выиграл, а проиграл)
источник

AI

Aleksandr Iossa in QA — Курсы и образование
Что значит масштабирование софт скиллов? Умение управлять не 10 людьми, а 100?
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Aleksandr Iossa
Что значит масштабирование софт скиллов? Умение управлять не 10 людьми, а 100?
я это понял как «перенос на другие сферы деятельности» 🙂
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Кристина Езикова
Профит) выучил питон - забыл про js)
не ну так-то да
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Ольга Ермолаева
у тебя очень искаженное видиние ситуации.
не все хотят и могут быть менеджерами - не важно тех лид или ПМ или еще какой менеджер, Но это не значит, что рядовым специалистам (не менеджерам) не нужны софт скилы, они всё же работают в команде, взаимодейтсвуют друг с другом так или иначе, без этого никуда
а те, кто не умеет взаимодействовать и не хочет учиться работают, как я писала выше, в соответствующих проектах и "командах", если такой набор люлей можно назвать командой 🤷‍♀️

в твоем сообщении много желчи и обесценивания по отношению к менеджерам и много возвышений по отношению к тем, "кто пишет код", это, мягко говоря, не очень приятно, ты явно не тот, с кем в команде хотелось бы работать, как мы уже в личке обсуждали

все равно ты останешься при своем мнении, а я при своем (потому что на любые аргументы в пользу софтов ты всегда найдешь контраргументы, т.к. тебе не нравятся софты), так что предлагаю этот разговор тут закруглить, а то уже похоже на флуд 😅
а можно я попробую пофасилитировать, а вы это тут обсудите? тема-то хорошая, заодно может и поймем, где это можно развить)
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
В подавляющем количестве человеческих взаимодействий функциональные подходы как раз не превалируют. Потому что гомеопатию всё ещё покупают, а в салоны красоты люди ходят далеко не только за красивой причёской, и даже не столько за ней.
Просто взаимодействия в твоей (и моей) жизни в основном функциональные, потому что мы сами такие - но это вполне себе такой информационный пузырь. Достаточно понять, что на IT мир не заканчивается, да и вообще - это только одна из частей одной из возможных деятельностей - работы. Помимо этой самой работы существует ещё с полсотни других вариантов человеческого взаимодействия, где умение взаимодействовать важнее чистого профита.
Кстати, можешь сравнить зарплаты «функциональщиков» (лучше - не только в IT) и «софтовиков» - от политиков и медиа-персон до инфоцыган. Как известно, лучшие хард-скиллы в эко-деревне были у лошади, но тимлидом она так и не стала.
Гомеопатию покупают не только лишь все, и в салоны красоты ходят тоже не каждый день.

Я говорю о более будничных транзакциях, которые -- именно в силу своей будничности -- оказываются "незаметными". Как-то: заход в магазин и транзакция с кассиром, перемещение в городском транспорте, проход через охранника-рецепшен в офис, получение какой-то доставки с пункта выдачи.

Иииииии... -- электронная почта, заменившая человеков-почтальонов на 99.99999% беспроблемно и беспотерьно. Сайты заменившие газеты вместе с доставкой и продажей оных. Бездушные архивы и магазины электронных книг. Или кофе-машина, к которой ходит большинство (а не к живому человеку).

Бездушную электронную почту и сайты используют не только айтишники.

Если вот эти будничные транзакции -- кассу, транспорт, выдачу, варку чего-то -- заменят машинами, большинство ничего "софтового" не потеряют, как не потеряли от исчезновения (в массе) продавцов газет.

Разумеется, остаётся масса мест человеческого взаимодействия, но относиться к ним стоит вполне критически, и учитывать что люди очень даже могут выбрать функционально-бездушное, но дешёвое вместо человеческого но подороже.

Также следует учитывать искажения с другой стороны: человек которые продаёт маркетингом курсы связанные с маркетингом будет настаивать на "софт-скиллах" -- они "его хлеб". Но оное вовсе не значит что такие курсы нужны всем, как и "умение продавать" для комфортной жизни.
источник

V

Vikentsi in QA — Курсы и образование
Aleksandr Iossa
Что значит масштабирование софт скиллов? Умение управлять не 10 людьми, а 100?
Я про курсы думаю. На python не так бегут. А на курсы по по отношениям каким - это вечное. Это для примера если что. Это оффтопик. Другие там курсы по коммуникациям и прочее, но с ИТ спецификой.
источник

AI

Aleksandr Iossa in QA — Курсы и образование
У нас в компании совершенно чётко закреплена необходимость обладания продвинутыми софт скиллами, чтобы стать менеджером.

Есть классный разработчик Артём. Очень толковый. Хочет в менеджеры. Но не умеет он менеджить, нанимать, проводить собесы, выступать.

Он приходит и говорит "Хочу стать тимлидом". А мы ему в ответ "Качай софт скиллы, не дотягиваешь. Вот посмотри, как ты общаешься - были конфликты 1,2,3. Вот ты не смог сорганизовать 2 человек для запила фичи. Давай попробуем через год. Хочешь качаться? Бери больше ответственность. Становись чаще фича оунером. Тогда посмотрим."

А это Петя. Он слабее с технической точки зрения, чем Артём. Но софт скиллы у него позволяют стать тим лидом
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Roman (rpwheeler)
Гомеопатию покупают не только лишь все, и в салоны красоты ходят тоже не каждый день.

Я говорю о более будничных транзакциях, которые -- именно в силу своей будничности -- оказываются "незаметными". Как-то: заход в магазин и транзакция с кассиром, перемещение в городском транспорте, проход через охранника-рецепшен в офис, получение какой-то доставки с пункта выдачи.

Иииииии... -- электронная почта, заменившая человеков-почтальонов на 99.99999% беспроблемно и беспотерьно. Сайты заменившие газеты вместе с доставкой и продажей оных. Бездушные архивы и магазины электронных книг. Или кофе-машина, к которой ходит большинство (а не к живому человеку).

Бездушную электронную почту и сайты используют не только айтишники.

Если вот эти будничные транзакции -- кассу, транспорт, выдачу, варку чего-то -- заменят машинами, большинство ничего "софтового" не потеряют, как не потеряли от исчезновения (в массе) продавцов газет.

Разумеется, остаётся масса мест человеческого взаимодействия, но относиться к ним стоит вполне критически, и учитывать что люди очень даже могут выбрать функционально-бездушное, но дешёвое вместо человеческого но подороже.

Также следует учитывать искажения с другой стороны: человек которые продаёт маркетингом курсы связанные с маркетингом будет настаивать на "софт-скиллах" -- они "его хлеб". Но оное вовсе не значит что такие курсы нужны всем, как и "умение продавать" для комфортной жизни.
Согласен. Но можно ли транзакцию в интернет-магазине назвать человеческим взаимодействием?) Человек выбирает функциональность взаимодействия - да, но не функциональность в человеческом взаимодействии.
Опять же, почему-то все более-менее успешные люди, абсолютно все, кроме нескольких суперкрутых гиков, говорят о софт-скиллах как о главной причине их достижений. То самое «менеджеры любят мотивационные речи, рядовые сотрудники - нет». Потому что хорошо мотивированный менеджер с умением взаимодействовать может координировать кого угодно, хоть людей, хоть роботов (с помощью других людей). А вот этих самых «хард-скилловых» заменить куда проще - потому что развить хард-скиллз тоже проще.
Я работал в разных компаниях, и сейчас работаю в той, где супер-крутого спеца я не беру, потому что нет culture fit - и мне очень нравится то, что происходит.
источник

AI

Aleksandr Iossa in QA — Курсы и образование
То есть для роли менеджера нужен немного другой скиллсет. И он тоже качается. Есть курсы по конфликтам, по ораторскому искусству. Можно начать заниматься командными видами спорта (помогает!). Можно научиться делать small talk, пикапить на улицах. Делать elevator speech.

Всему учишься. И презентации делать тоже учишься. Каждый софт скилл можно прокачать
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Vikentsi
Я про курсы думаю. На python не так бегут. А на курсы по по отношениям каким - это вечное. Это для примера если что. Это оффтопик. Другие там курсы по коммуникациям и прочее, но с ИТ спецификой.
Потому что софт-скиллы нужны не только айтишникам. Это как говорить, что почему-то седаны B класса покупают больше, чем раллийные тачки.
источник

П

Павел Абдюшев... in QA — Курсы и образование
Тимлид — это совсем не то же самое, что синьор или эксперт. Это просто другая работа. Менеджмент и управление проектами — совсем другая работа.
"Вырасти" из разработчика в тимлида — это на самом деле сменить вид деятельности ;)
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
может всё таки в другой чат, а?
источник

K

Kate in QA — Курсы и образование
Alexei Barantsev 🗹
может всё таки в другой чат, а?
+++
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Alexei Barantsev 🗹
может всё таки в другой чат, а?
А куда?)
источник