Size: a a a

QA — Курсы и образование

2020 October 08

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Roman (rpwheeler)
На "универсального солдата" надо много больше. Тут я не о том, а о том что можно сделать человека немножко универсальнее и подготовленнее. Немножко.
На пару занятий. Но вижу курсы которые не только не делают, даже не рассказывают как можно вырасти дальше (что для обучения достаточно стандартная практика, и Канер, Бах, Болтон и другие опять таки практикуют).
Так а зачем?) Рынок этого не требует (а курсы - это про рынок), сами ученики - тоже. Пихать никому не нужный продукт и повышать цены на ровном месте - зачем?)
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
Так а зачем?) Рынок этого не требует (а курсы - это про рынок), сами ученики - тоже. Пихать никому не нужный продукт и повышать цены на ровном месте - зачем?)
Я уже говорил о разрыве который по-моему есть между курсами которые готовят "бейсик тестировщиков" и тем что не всем "бейсик тестировщики" нужны.

Два нобелевских лауреата Акерлоф и Шиллер написали книжку про рынок, "Охота на простака: экономика манипуляций и обмана". Книжка про то как впаривают и разводят.

Если вам хотят продать какой-то курс, это совершенно не значит что компания игрек хочет это купить. На рынке это может быть вообще не связано. ("куда я пойду с дипломом по греческой керамике?", так или примерно из комментариев Си Эн Эн).

С моей точки зрения такой курс как я поругивал выше может помочь не более Куликова, я больше буду оценивать на собеседовании сообразительность человека вообще. Если курс не дотягивает до Куликова, то человек может сэкономить. Или потратить деньги по-другому -- Куликова прочесть бесплатно, а консультацию заказать у практикующего специалиста с почасовой оплатой, что будет дешевле курсов и эквивалетно по знаниям.

Умения не покупать ненужного рынок тоже не требует совершенно, но на практике это умение вполне себе ценится и работает.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA — Курсы и образование
И я так говорю не только "мнением", я тут говорю как человек который собеседовал и будет собеседовать, в том числе и тех кто после курсов (но других курсов).
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
давайте я объясню, почему я считаю, что книжка Вайнберга про perfect software рядовому тестировщику гораздо менее полезна, чем рядовому менеджеру. дело в том, что главная задача тестировщика — тестировать. а главная задача менеджера — разруливать вот это самое "разнообразие раскладов", которое вы упомянули. если для тестировщика это является полезным дополнительным навыком, то для менеджера это его прямые профессиональные обязанности. в том числе именно ему приходится разруливать конфликты тестировщиков и разработчиков (хотя, конечно, мечтается, чтобы они там сами как-нибудь разобрались и не приставали со своими глупыми проблемами к солидному человеку)
источник

HS

Hanna Semerenko in QA — Курсы и образование
По поводу курсов есть разграничения. Это базовые курсы для начинающих тестировщиков и курсы технические, которые уже для "стартеров" этого дела и которые помогают в короткие сроки нарастить еще больше технический уровень (можно и самому, но долго колупая просторы интернета и не всегда взяв максимально все нужное). Так вот на мой взгляд, не очень много школ и курсов, которые предоставляют второго типа курсы. Больше сосредоточенности на первом для стартеров
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
Так а зачем?) Рынок этого не требует (а курсы - это про рынок), сами ученики - тоже. Пихать никому не нужный продукт и повышать цены на ровном месте - зачем?)
И ещё. Какой рынок этого не требует?

У Канера, Баха, Болтона и прочих рынок тоже есть. У Ministry of Testing рынок есть, и курсы, и там программа тоже отличается.

Алексей выше привел обложку книжки HP. Я несколько лет назад видел у Баха список людей из HP на его курсе.
источник

HS

Hanna Semerenko in QA — Курсы и образование
Например возьмем автоматизацию ту же. Если говорить о селениум, то довольно много вариаций где почерпнуть знания, хотя я лично предпочитаю одну школу. А вот если простейшую автоматизацию через постмен, то только один курс у Оли Назиной (кстати курс бомбезный рекомендую)
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA — Курсы и образование
Hanna Semerenko
По поводу курсов есть разграничения. Это базовые курсы для начинающих тестировщиков и курсы технические, которые уже для "стартеров" этого дела и которые помогают в короткие сроки нарастить еще больше технический уровень (можно и самому, но долго колупая просторы интернета и не всегда взяв максимально все нужное). Так вот на мой взгляд, не очень много школ и курсов, которые предоставляют второго типа курсы. Больше сосредоточенности на первом для стартеров
Это известное дело. Те кто курсы ведут, покупали куда меньше курсов чем проводили ;) Те кто обрёл какой-то опыт, довольно часто предпочитают учить что-то / развиваться самостоятельно.

Их труднее впечатлить, с ними сложнее работать, им сложнее продать.
источник

HS

Hanna Semerenko in QA — Курсы и образование
Да, но спрос всеравно есть
источник

HS

Hanna Semerenko in QA — Курсы и образование
Например я бы с большим удовольствием дальше углубила автоматизацию на питоне (проходила курс у Алексея Баранцева по питону, селениуму и пишу автотест на бекенд часть). И беседуя с коллегами я поняла что фреймворков и подходов уже больше чем стандартный интернет описывает. К тому же есть грабли, которые можно показывать другим чтоб их избегать
источник

HS

Hanna Semerenko in QA — Курсы и образование
Все что я искала все уже ведет в девелопмент и все
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA — Курсы и образование
Alexei Barantsev 🗹
давайте я объясню, почему я считаю, что книжка Вайнберга про perfect software рядовому тестировщику гораздо менее полезна, чем рядовому менеджеру. дело в том, что главная задача тестировщика — тестировать. а главная задача менеджера — разруливать вот это самое "разнообразие раскладов", которое вы упомянули. если для тестировщика это является полезным дополнительным навыком, то для менеджера это его прямые профессиональные обязанности. в том числе именно ему приходится разруливать конфликты тестировщиков и разработчиков (хотя, конечно, мечтается, чтобы они там сами как-нибудь разобрались и не приставали со своими глупыми проблемами к солидному человеку)
Бывают разные менеджеры, и разные команды. У менеджера ещё меньше шансов почитать Вайнберга и узнать хоть что-то толковое про тестирование чем у тестировщика.

Тестировщику Вайнберг нужен хотя бы и чтобы посоветовать его менеджеру, ну и если с менеджером плохо, понять что таки плохо, и не одному такому в мире ему / ей так "повезло".
источник

AC

Al Ch in QA — Курсы и образование
Hanna Semerenko
Например я бы с большим удовольствием дальше углубила автоматизацию на питоне (проходила курс у Алексея Баранцева по питону, селениуму и пишу автотест на бекенд часть). И беседуя с коллегами я поняла что фреймворков и подходов уже больше чем стандартный интернет описывает. К тому же есть грабли, которые можно показывать другим чтоб их избегать
Баренцов и Наземная наверное икают сейчас )
источник

HS

Hanna Semerenko in QA — Курсы и образование
сори ) телега правит
источник

HS

Hanna Semerenko in QA — Курсы и образование
исправила
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Roman (rpwheeler)
Я уже говорил о разрыве который по-моему есть между курсами которые готовят "бейсик тестировщиков" и тем что не всем "бейсик тестировщики" нужны.

Два нобелевских лауреата Акерлоф и Шиллер написали книжку про рынок, "Охота на простака: экономика манипуляций и обмана". Книжка про то как впаривают и разводят.

Если вам хотят продать какой-то курс, это совершенно не значит что компания игрек хочет это купить. На рынке это может быть вообще не связано. ("куда я пойду с дипломом по греческой керамике?", так или примерно из комментариев Си Эн Эн).

С моей точки зрения такой курс как я поругивал выше может помочь не более Куликова, я больше буду оценивать на собеседовании сообразительность человека вообще. Если курс не дотягивает до Куликова, то человек может сэкономить. Или потратить деньги по-другому -- Куликова прочесть бесплатно, а консультацию заказать у практикующего специалиста с почасовой оплатой, что будет дешевле курсов и эквивалетно по знаниям.

Умения не покупать ненужного рынок тоже не требует совершенно, но на практике это умение вполне себе ценится и работает.
Вот это вот "не всем" - это гораздо меньший процент рынка, чем хотелось бы. Основным хватает бейсика.
Консультация у практикующего специлиста с почасовой оплатой будет сильно дороже курса. У меня, например, нет ни одного курса, стоимость которого хотя бы приближалась к стоимости одного рабочего дня. Более того, я часто советую желающим именно проходить курс, а не брать личные консультации, просто потому, что это дороже :)
источник

HS

Hanna Semerenko in QA — Курсы и образование
вообщем буду очень благодарна, если кто поможет мне найти что-то подходящее для углубления во вреймворки и подходы для автотестов (как бекенд так и тайных) используя питон
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
что касается "продвинутых курсов", на которых бы рассказывали не только про то "как протестировать форму", но и про критическое мышление, и про навыки рефрейминга, и про всякие другие клёвые штуки, которые активно продвигают Бахи-Канеры-Болтоны — это всё круто, но бесполезно для 99% процентов посетителей курсов. а кому это надо — эту маленькую частичку сообщества прекрасно окучивают сами Бахи-Канеры-Болтоны. почему большинству не нужно? примерно потому же, почему я ушёл из преподавания тестирования в вузе. оно там не нужно. и не надо жаловаться на то, что "тестированию в вузе не учат". я учил. это бесполезно. студенты просто не понимают, о чём вообще речь. в их системе мировоззрения никакого тестирования не существует. они собираются стать программистами, и они будут писать код без всяких ошибок. что, раньше ни у кого не получалось писать без ошибок? ну и что, а мы будем. места для тестирования в их жизни ещё нет. оно появляется только после того, как они набьют себе шишек. с тестировщиками примерно то же самое. нет смысла начинающему тестировщику что-то рассказывать про критическое мышление. надо его научить тестировать формы и выпустить в дикую среду обитания. а уже потом, после того, как он там немного научится выживать и приобретёт личный опыт — этот опыт можно будет упорядочить и рассказать про некоторые более сложные вещи (и при этом гораздо более эфемерные, чем "проверяй граничные значения")
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Roman (rpwheeler)
Это известное дело. Те кто курсы ведут, покупали куда меньше курсов чем проводили ;) Те кто обрёл какой-то опыт, довольно часто предпочитают учить что-то / развиваться самостоятельно.

Их труднее впечатлить, с ними сложнее работать, им сложнее продать.
Постоянно покупаю курсы по темам, которые мне интересны, потому что считаю эту систему одной из наиболее эффективных в обучении. ЧЯДНТ?
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
99% процентов курсов обходятся без темы "критическое мышление" — и это нормально, так и должно быть
источник