Size: a a a

QA — Курсы и образование

2020 October 08

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
кстати, не могу назвать эту книжку полезной для тестировщиков. а вот менеджерам очень полезно было бы её почитать
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Roman (rpwheeler)
Основная цель _рабочего_ английского (который в резюме) это говорить, разумеется, про работу. Работа тестировщика в компаниях с английским часто сталкивается именно с техническими вопросами.

Уже на этапе собеседования тебя могут спросить поговорить про работу на английском. Это практика -- и меня спрашивали, и я спрашивал.
Ни на одном собесе на работу со мной не разговаривали на глубоко технические темы. Чаще - просто рассказ о себе. Опыт бывает разный)
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
а ещё есть супер-раритет, который вообще мало кто не только читал, но даже слышал
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
я, кстати, тоже не читал :)
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
пойду исправлю это упущение
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA — Курсы и образование
Alexei Barantsev 🗹
кстати, не могу назвать эту книжку полезной для тестировщиков. а вот менеджерам очень полезно было бы её почитать
А я могу :) Книжка хорошо рассказывает по поводу разнообразия раскладов, как всё может меняться, почему что-то может делаться, или не делаться.

Формальные курсы часще всего этих сторон и менеджерских игр не касаются вообще, в результате тестировщики попадают в жизнь с весьма идеалистичными представлениями о качестве, работе и отношениях в ней.

Чтение Вайнберга может переориентировать и исправить.
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Все еще непонятно, зачем это человеку, который хочет устроиться на работу.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA — Курсы и образование
Виталий Котов
Пока выглядит так, что Роман просто прочитал много книг, связанных с тестированием и крайне этим доволен 🙂
Без обид.

Вообще админу этого паблика стоит быть терпимее к различным курсам и мнению людей о них. А то люди перестанут делиться этими мнениями тут.
> Роман просто прочитал много книг, связанных с тестированием и крайне этим доволен

Разница в подходах и предпочтениях.

Мне нравятся курсы со списками ссылок и литературы (как учебники хорошей школы).

Я считаю достойным близкий "старой школе" подход Болтона, Баха, Канера -- у которых списки литературы есть, и поделены на "вот это читайте обязательно " и "а вот это может быть интересно и знать про него полезно".

А подход "не читайте много" и "5 книг по тестированию из которых одна скрам и одна английский" я достойным не считаю.
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
(но рынок считает иначе)
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
Все еще непонятно, зачем это человеку, который хочет устроиться на работу.
Что именно?
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
понимание разнообразия раскладов, как всё может меняться, почему что-то может делаться, или не делаться 🙂
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Ну и прочие менеджерские штуки, до которых средний куака доходит дай боже года через 3.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
(но рынок считает иначе)
Рынок вообще к людям обращается рекламой и считает что так нормально, а мы почему-то в чатах рекламу отбиваем.
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Я про рынок трудоустройства, а не продажи курсов. Усилия, потраченные на прочтение (И ПОИСК) одной такой книжки, можно приложить куда более эффективно с точки зрения трудоустройства.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
Я про рынок трудоустройства, а не продажи курсов. Усилия, потраченные на прочтение (И ПОИСК) одной такой книжки, можно приложить куда более эффективно с точки зрения трудоустройства.
Это интересный вопрос. Я соглашусь что с точки зрения куда-то устроиться Куликов близок к минимуму необходимому с точки зрения рынка найма тестировщиков по-формальному.

С другой стороны, недавно в чате был случай когда человек почитал про формальное, и не знал что делать с продуктом. Или ко мне как-то по-аналогичному вопросу обращался человек, который пошёл на формальные курсы, а потом получает задание протестировать форму (и не знает как). Или я интервьюрирую новичка в курсах и вижу аналогичную ситуацию.  А несколько лет назад мне дали новенькую в менторинг, и Канера-переведенного она-то читала, но у нас-то работа была не по Канеру-переведенному. И наш менеджер с нами текстами Болтона делился.

Мышление человека сугубо формальными курсами  может быть деформировано, как некогда шутили про "студентов, непоправимо искалеченных языком бейсик" -- человек начинает везде искать граничные значения, например, даже где их искать не надо.

Человеку как раз бы помогли более широкие представления о тестировании, оракулах, эвристиках (Канер, Бах, Болтон, Хендриксон, Карен Джонсон и пр.), а также выяснения у кого можно выяснить чего делать с продуктом (про это расскажут опять таки Канер, Бах и Болтон, но не русскоязычные формальные курсы).

Но этого в большинстве курсов нет (хотя есть у Канера, Баха, Болтона). И от выпускников таких курсов нет особых ожиданий.  И вот как бы и рынок, а проблем он не решает. Одни выпускают "бейсик специалистов", а другим "бейсик специалисты" не нужны, работу надо делать, а работа требует больше знаний.

По-моему известный в кругах конференций Лёша Лупан описывал как-то в блоге подобную ситуацию -- "когда-нибудь" индустрии это надоест, и индустрия сделает нам курсы которые будут готовить специалистов подходящих к индустрии.

Ну а пока что индустрия дала нам Куликова, а многие курсы по-моему не тянут даже на Куликова.
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Спасибо за подробный ответ!
Не соглашусь про курсы. Потому что вот этих вот проблем, которые они не решают, очень немного. Если сейчас в отрасли знаний с курсов не хватало бы для найма - возможно, можно было бы говорить о такой ситуации. Но по факту сейчас дефицит кадров такой, что берут любого сообразительного человека, а если он еще и умеет в базовые проверки - вообще отлично. И самое клевое, что эти же люди достаточно быстро потом встраиваются в рабочие процессы.
Что касается примеров - во-первых, они анекдотичны, во-вторых - запоминаются как СОВ. Ну и человек, который не знает как потестить форму, мог или плохо слушать, или плохо проходить курсы. Потому что по моему опыту любой человек с дипломом того же ШНАТа знает, как тестировать формы, лучше меня.
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Я понимаю это желание делать из человека универсального солдата с правильным мышлением со старта, но с этой задачей в идеале должно бы справляться высшее образование, и оно не всегда это может. Да и платить за таких специалистов рынок не готов - хватает тех, что есть.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
Спасибо за подробный ответ!
Не соглашусь про курсы. Потому что вот этих вот проблем, которые они не решают, очень немного. Если сейчас в отрасли знаний с курсов не хватало бы для найма - возможно, можно было бы говорить о такой ситуации. Но по факту сейчас дефицит кадров такой, что берут любого сообразительного человека, а если он еще и умеет в базовые проверки - вообще отлично. И самое клевое, что эти же люди достаточно быстро потом встраиваются в рабочие процессы.
Что касается примеров - во-первых, они анекдотичны, во-вторых - запоминаются как СОВ. Ну и человек, который не знает как потестить форму, мог или плохо слушать, или плохо проходить курсы. Потому что по моему опыту любой человек с дипломом того же ШНАТа знает, как тестировать формы, лучше меня.
> Но по факту сейчас дефицит кадров такой, что берут любого сообразительного человека

Мой практический опыт и то что я узнаю из чатов как люди искали работу после каких-то курсов сильно расходится с этим утверждением. Но я уже довольно давно довольно "высоко летаю".

> И самое клевое, что эти же люди достаточно быстро потом встраиваются в рабочие процессы.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
Я понимаю это желание делать из человека универсального солдата с правильным мышлением со старта, но с этой задачей в идеале должно бы справляться высшее образование, и оно не всегда это может. Да и платить за таких специалистов рынок не готов - хватает тех, что есть.
На "универсального солдата" надо много больше. Тут я не о том, а о том что можно сделать человека немножко универсальнее и подготовленнее. Немножко.
На пару занятий. Но вижу курсы которые не только не делают, даже не рассказывают как можно вырасти дальше (что для обучения достаточно стандартная практика, и Канер, Бах, Болтон и другие опять таки практикуют).
источник