Size: a a a

QA — Курсы и образование

2020 September 24

AK

Aleksei Komissarov in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
>Предложи вам там хорошую работу, например, но только с условием, что у вас отличное знание языка, которое вы можете подтвердить

А вот и предлагали :)
Если бы вы знали, что вам там предложат, тогда это было бы "выучить для работы". А я предполагаю ситуацию, что вы не потратили мимо год на изучение итальянского по путеводителям, а потратили тот же год с толком, получив нормальный уровень владения языка. А потом так сложилось, что вам предложили работу, а вы уже и разговариваете отлично.
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Aleksei Komissarov
Если бы вы знали, что вам там предложат, тогда это было бы "выучить для работы". А я предполагаю ситуацию, что вы не потратили мимо год на изучение итальянского по путеводителям, а потратили тот же год с толком, получив нормальный уровень владения языка. А потом так сложилось, что вам предложили работу, а вы уже и разговариваете отлично.
я потратил месяц, и мне хватило :)
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Aleksei Komissarov
Подтвердить для работы? Не предлагал. Ничем не хуже, но время проведено с меньшей пользой, чем могло бы.
Опять же, что значит "с меньшей пользой"? Смогу ли я, изучая язык только по тексту, через месяц разговаривать с людьми? Нет. Смогу ли я, изучая язык по аудио и видео, научиться говорить с людьми? Ну, эмпирически - смог :)
источник

AK

Aleksei Komissarov in QA — Курсы и образование
Хватило, потому что не предложили. Предложили бы - не хватило
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
нейтив спикер учит тому, что умеет — он говорит, а слушатель волей неволей учится (языку, жаргону, акценту). а полиглот учит, как учить языки — рассказывает про методы изучения языков. поэтому я просто предлагаю не сравнивать тёплое с мягким
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Aleksei Komissarov
Хватило, потому что не предложили. Предложили бы - не хватило
Вот-вот, потребность другая :) "А вот надо бы было вам общаться с сицилийцами, а вы акценты-то не изучали, и все - не получилось. А изучали бы - получилось". Логика абсолютно та же.
источник

AK

Aleksei Komissarov in QA — Курсы и образование
Alexei Barantsev 🗹
ребёнок обучается всю жизнь. сначала говорить о том, что ему нужно (покушать, посмотреть мультики), потом идёт в школу и учит всякую муть про литературу и грамматику и как профессоры говорят и пишут, потом попадает в профессиональную среду и учится говорить как там говорят и пишут. но причём тут срок? я опровергал сам тезис "нейтив спикер в принципе не способен инакоговорящего научить своему языку"
Это верно. В принципе, абсолютно любого, пусть и за лет 50, можно научить говорить. Поэтому согласен, нейтив спикеры тоже хорошо обучают.
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
И да, кстати, раз уж у нас текст - лучшее средство для изучения всего - вы когда-нибудь пробовали человека научить забивать гвозди при помощи текста?)
источник

AK

Aleksei Komissarov in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
Вот-вот, потребность другая :) "А вот надо бы было вам общаться с сицилийцами, а вы акценты-то не изучали, и все - не получилось. А изучали бы - получилось". Логика абсолютно та же.
Другой акцент - далеко не всегда другой язык. Я бы понял и меня бы поняли. Просто речь у нас была бы разная и для выражения одного и того же мы бы иногда использовали разные конструкции и выражение.
источник

AK

Aleksei Komissarov in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
И да, кстати, раз уж у нас текст - лучшее средство для изучения всего - вы когда-нибудь пробовали человека научить забивать гвозди при помощи текста?)
Конечно. Прочёл, как забивать гвоздь, пошёл практиковаться.

Те, кто сразу забивают, потом пальцы лечат.
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Aleksei Komissarov
Конечно. Прочёл, как забивать гвоздь, пошёл практиковаться.

Те, кто сразу забивают, потом пальцы лечат.
а еще есть те, которым показывают, и используют для этого речь, например :)
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
а также движения, как собственные, так и направляющие
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
а еще можно учиться бегать по книжкам, но почему-то с тренером получается эффективнее
источник

AK

Aleksei Komissarov in QA — Курсы и образование
Согласен. В записи на видео? Или вживую рядом?
источник

AK

Aleksei Komissarov in QA — Курсы и образование
С тренером? Параллели странные. Я думал, что по видео учиться бегать. Или по аудио.
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Aleksei Komissarov
Согласен. В записи на видео? Или вживую рядом?
Both. Например, технику бега в записи на видео объяснить куда легче, чем текстом.
источник

AK

Aleksei Komissarov in QA — Курсы и образование
Легче объяснить неправильно
источник

AK

Aleksei Komissarov in QA — Курсы и образование
Не расставив все акценты
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
кстати, про текст, и про то, почему мы действительно так круто его можем воспринимать, вплоть до появления таких мнений, что "текст превыше всего", есть интересная книжка Марка Чангизи "Революция в зрении — что, как и почему мы видим на самом деле". ведь казалось бы — текст появился совсем недавно, и эволюция вовсе не готовила нас к этому, не было отбора по принципу "выживают те, кто лучше умеет читать", но в результате получились люди, для которых чтение выглядит почти как врождённый навык (который нужно просто слегка потренировать и развить)
источник

AK

Aleksei Komissarov in QA — Курсы и образование
Кстати, у вас вот курсы - там в основном текст или видео?
источник