AK
А, я понял. Нет, сдавать не обязательно. Но это единственная мера, которая хоть как-то описывает твой уровень. Вон там Лидия на 9 (или на 7) флюентли говорит. Это ей так сказали на мите полиглотов. Флюент-гайзы.
Size: a a a
2020 September 24
АБ
Aleksei Komissarov
А, я понял. Нет, сдавать не обязательно. Но это единственная мера, которая хоть как-то описывает твой уровень. Вон там Лидия на 9 (или на 7) флюентли говорит. Это ей так сказали на мите полиглотов. Флюент-гайзы.
Нет, не единственная :) Возможно, единственно массовая-объективная (и то, я думаю, можно данных подсобрать и посмотреть по статке), но не единственная)
АБ
Например, мне не нужно было изучать письмо на итальянском для поездки в Италию, я и не учил. Зато учился много говорить и слушать, что оказалось куда более полезным, а главное - достаточным.
AK
Я и говорю, можно учить пару лет, чтобы заказать кофе, а можно учить 1 год и вести длинные диалоги на философские темы. Если кто-то выбирает первое, то он априори за качеством не гонится. И это явно неверно.
И ещё речь шла о качестве курсов - так вот флюент-полиглоты не сделали ни одного нормального курса. Почему? Потому что флюент - так товарищи сказали.
И ещё речь шла о качестве курсов - так вот флюент-полиглоты не сделали ни одного нормального курса. Почему? Потому что флюент - так товарищи сказали.
АБ
Объективно - я бы не сдал экзамен даже на B1. При этом все задачи, которые передо мной стояли, я выполнил.
AK
Например, мне не нужно было изучать письмо на итальянском для поездки в Италию, я и не учил. Зато учился много говорить и слушать, что оказалось куда более полезным, а главное - достаточным.
Я вас понимаю - вы учите по потребностям. Предложи вам там хорошую работу, например, но только с условием, что у вас отличное знание языка, которое вы можете подтвердить, вы бы поехали домой.
AB
я подозреваю, что вы зря про Лидию (и других полиглотов) спорите. посмотрел сайт — она учит не языку, а тому, как учить язык. есть разница. ни один самый нейтив спикер не сможет этому научить, если сам не является полиглотом. это же очевидно
АБ
Aleksei Komissarov
Я вас понимаю - вы учите по потребностям. Предложи вам там хорошую работу, например, но только с условием, что у вас отличное знание языка, которое вы можете подтвердить, вы бы поехали домой.
Так вы просто предлагаете заменить одну потребность другой, в чем разница?)
AK
Нецтив спикер в принципе не способен инакоговорящего научить своему языку. Она думает, что поняла, как учить языки, просмотрев только базу? Тогда там и правда всё просто. За год можно и на 3 начать говорить бегло.
C
Дискуссия то о чем? Изначально было высказан спорный тезис о том что текст всегда круче видео. Потом выяснилось, что автор тезиса не умеет в английский. Сейчас все скатилось в перемывание костей какой-то Лидии, которая вообще не совсем в тему чатика преподает. :)
AK
Так вы просто предлагаете заменить одну потребность другой, в чем разница?)
Не предлагаю. Я предлагаю одно и то же время тратить с большей пользой, чем предлагается.
AK
Дискуссия то о чем? Изначально было высказан спорный тезис о том что текст всегда круче видео. Потом выяснилось, что автор тезиса не умеет в английский. Сейчас все скатилось в перемывание костей какой-то Лидии, которая вообще не совсем в тему чатика преподает. :)
Как там у вас выяснилось, что автор тезиса не умеет в английский?
AB
Aleksei Komissarov
Нецтив спикер в принципе не способен инакоговорящего научить своему языку. Она думает, что поняла, как учить языки, просмотрев только базу? Тогда там и правда всё просто. За год можно и на 3 начать говорить бегло.
это, разумеется, неправда. каждый ребёнок обучается языку от нейтив спикеров. взрослый, попав в чужую языковую среду, тоже обучается от носителей без всяких посредников, переводчиков, учителей (хотя это случается реже, чем с детьми)
AK
это, разумеется, неправда. каждый ребёнок обучается языку от нейтив спикеров. взрослый, попав в чужую языковую среду, тоже обучается от носителей без всяких посредников, переводчиков, учителей (хотя это случается реже, чем с детьми)
Сколько ребёнок обучается? 5+ лет.
Какому языку учатся те, кто попал в нужную языковую среду? Верно, уличному. И это хорошо, но этого недостаточно. Литературного языка там нет, уличный лишён сложных грамматические конструкций, которые вы потом услышите от какого-нибудь профессора на одном из митов.
Какому языку учатся те, кто попал в нужную языковую среду? Верно, уличному. И это хорошо, но этого недостаточно. Литературного языка там нет, уличный лишён сложных грамматические конструкций, которые вы потом услышите от какого-нибудь профессора на одном из митов.
АБ
Aleksei Komissarov
Не предлагаю. Я предлагаю одно и то же время тратить с большей пользой, чем предлагается.
Предлагаете. Потребность "подтвердить свои знания для работы" ничем не лучше (и не хуже), чем "разговаривать на бытовые темы с окружающими". Разные потребности можно решать разными методами, только и всего :)
C
Aleksei Komissarov
Как там у вас выяснилось, что автор тезиса не умеет в английский?
Умеет в английский, но с видосиками проблема? Сам смотрит видосики, но ему не нравится, поэтому других отговаривает? :) Общий тезис-то какой?
AK
Подтвердить для работы? Не предлагал. Ничем не хуже, но время проведено с меньшей пользой, чем могло бы.
АБ
Aleksei Komissarov
Подтвердить для работы? Не предлагал. Ничем не хуже, но время проведено с меньшей пользой, чем могло бы.
>Предложи вам там хорошую работу, например, но только с условием, что у вас отличное знание языка, которое вы можете подтвердить
А вот и предлагали :)
А вот и предлагали :)
AK
Умеет в английский, но с видосиками проблема? Сам смотрит видосики, но ему не нравится, поэтому других отговаривает? :) Общий тезис-то какой?
Странные выводы. Предположить, что я отговариваю учить по видео, потому что сам так пробовал и не хочу, чтобы другие об это спотыкались. Ну или вернитесь к своей идее и взгляните на курсы Арсения под углом "учит так и этому, потому что сам иначе не смог, а в том не разобрался".
AB
Aleksei Komissarov
Сколько ребёнок обучается? 5+ лет.
Какому языку учатся те, кто попал в нужную языковую среду? Верно, уличному. И это хорошо, но этого недостаточно. Литературного языка там нет, уличный лишён сложных грамматические конструкций, которые вы потом услышите от какого-нибудь профессора на одном из митов.
Какому языку учатся те, кто попал в нужную языковую среду? Верно, уличному. И это хорошо, но этого недостаточно. Литературного языка там нет, уличный лишён сложных грамматические конструкций, которые вы потом услышите от какого-нибудь профессора на одном из митов.
ребёнок обучается всю жизнь. сначала говорить о том, что ему нужно (покушать, посмотреть мультики), потом идёт в школу и учит всякую муть про литературу и грамматику и как профессоры говорят и пишут, потом попадает в профессиональную среду и учится говорить как там говорят и пишут. но причём тут срок? я опровергал сам тезис "нейтив спикер в принципе не способен инакоговорящего научить своему языку"