yg
Но интересно все равно. Все эти разговоры хоть одной душе помогли
Сама как думаешь?
Size: a a a
2020 March 31
i
для апгрейда скилов другое нужно :)
ВМ
У меня ток один вопрос. Кто-нибудь за это время бесконечных споров о джунах стал мидлом? Из тех кто задавался этими вопросами? Или так и не смогли спрогрессировать?
перефразируя: джун - это как подростковый секс, все о нем говорят, но никто не знает как его лучше готовить
YB
Владимир М.
перефразируя: джун - это как подростковый секс, все о нем говорят, но никто не знает как его лучше готовить
))
MO
Сама как думаешь?
У меня опыт обратный. Но этот чат мне был полезен
MV
глобально это справедливо для любой сферы деятельности. ничего личного - только бизнес. и это действительно определяющий фактор)
но позволю вбросить пару мыслей:
1. обучение - всегда затратно и оно присутствует везде. если вы хотите иметь в штате джунов, на которых не готовы тратить ресурсы на перспективу, то вам просто нужны мидлы)
2. код ревью, проверка соответствия паттернам и т.д. это стандартная процедура и не только для джунов. странно, что джун должен окупать
3. и в целом понятие окупаемости не окупаемости - это вопрос прибыли и рынка. иногда и мидлы могут не окупаться и сеньоры допускать архитектурные ошибки, из-за которых проекты не взлетают. мне казалось, что мы обсуждаем технические навыки и пытаемся понять норму для среднестатистического джуна и способов проверки этой нормы, а не вопросы торговли)
но позволю вбросить пару мыслей:
1. обучение - всегда затратно и оно присутствует везде. если вы хотите иметь в штате джунов, на которых не готовы тратить ресурсы на перспективу, то вам просто нужны мидлы)
2. код ревью, проверка соответствия паттернам и т.д. это стандартная процедура и не только для джунов. странно, что джун должен окупать
3. и в целом понятие окупаемости не окупаемости - это вопрос прибыли и рынка. иногда и мидлы могут не окупаться и сеньоры допускать архитектурные ошибки, из-за которых проекты не взлетают. мне казалось, что мы обсуждаем технические навыки и пытаемся понять норму для среднестатистического джуна и способов проверки этой нормы, а не вопросы торговли)
1 - вопрос терминологии. Для меня человек, который не приносит прибыли - стажёр. Планово-убыточный, именно в расчете воспитать джуна, у которого сходу будет какой-то бэкграунд в области твоего бизнеса. Мы играли в набор стажеров... результаты неубедительные. Разработчик (в т.ч. джун) - это уже боевая единица для извлечения прибыли.
2 - все должны окупать. Это же так просто: не приносишь прибыли => ты не нужен.
3 - ошибки компетентных сотрудников - это другой риск.
по поводу того, кто такой джун, я уже высказывался тут. Джун - это разработчик, которому надо сказать что и как сделать, и он сделает достаточно хорошо, чтобы не надо было переделывать с нуля. Мидл - это разработчик, которому надо сказать что сделать, и он выберет правильный подход и сделает достаточно хорошо, чтобы не надо было вносить больших правок. Сеньор - это разработчик, которому надо описать желаемый бизнес-результат, и он придумает, что нужно сделать для того, чтобы его добиться, выберет правильный подход и сделает сам или скоординирует работу мидлов/джунов для качественного достижения желаемого результата.
2 - все должны окупать. Это же так просто: не приносишь прибыли => ты не нужен.
3 - ошибки компетентных сотрудников - это другой риск.
по поводу того, кто такой джун, я уже высказывался тут. Джун - это разработчик, которому надо сказать что и как сделать, и он сделает достаточно хорошо, чтобы не надо было переделывать с нуля. Мидл - это разработчик, которому надо сказать что сделать, и он выберет правильный подход и сделает достаточно хорошо, чтобы не надо было вносить больших правок. Сеньор - это разработчик, которому надо описать желаемый бизнес-результат, и он придумает, что нужно сделать для того, чтобы его добиться, выберет правильный подход и сделает сам или скоординирует работу мидлов/джунов для качественного достижения желаемого результата.
YB
У меня опыт обратный. Но этот чат мне был полезен
Неужели с сеньора до мидла?
MO
Неужели с сеньора до мидла?
Когда вкатывалась ни в каких обсуждениях не участвовала, некогда было. Параллельно две работы
YB
1 - вопрос терминологии. Для меня человек, который не приносит прибыли - стажёр. Планово-убыточный, именно в расчете воспитать джуна, у которого сходу будет какой-то бэкграунд в области твоего бизнеса. Мы играли в набор стажеров... результаты неубедительные. Разработчик (в т.ч. джун) - это уже боевая единица для извлечения прибыли.
2 - все должны окупать. Это же так просто: не приносишь прибыли => ты не нужен.
3 - ошибки компетентных сотрудников - это другой риск.
по поводу того, кто такой джун, я уже высказывался тут. Джун - это разработчик, которому надо сказать что и как сделать, и он сделает достаточно хорошо, чтобы не надо было переделывать с нуля. Мидл - это разработчик, которому надо сказать что сделать, и он выберет правильный подход и сделает достаточно хорошо, чтобы не надо было вносить больших правок. Сеньор - это разработчик, которому надо описать желаемый бизнес-результат, и он придумает, что нужно сделать для того, чтобы его добиться, выберет правильный подход и сделает сам или скоординирует работу мидлов/джунов для качественного достижения желаемого результата.
2 - все должны окупать. Это же так просто: не приносишь прибыли => ты не нужен.
3 - ошибки компетентных сотрудников - это другой риск.
по поводу того, кто такой джун, я уже высказывался тут. Джун - это разработчик, которому надо сказать что и как сделать, и он сделает достаточно хорошо, чтобы не надо было переделывать с нуля. Мидл - это разработчик, которому надо сказать что сделать, и он выберет правильный подход и сделает достаточно хорошо, чтобы не надо было вносить больших правок. Сеньор - это разработчик, которому надо описать желаемый бизнес-результат, и он придумает, что нужно сделать для того, чтобы его добиться, выберет правильный подход и сделает сам или скоординирует работу мидлов/джунов для качественного достижения желаемого результата.
Так и знал. Грань между джуном и мидлом слишком тонкая на мой вкус)
i
Когда вкатывалась ни в каких обсуждениях не участвовала, некогда было. Параллельно две работы
вот жадина)) два рабочих места занимала 😃
MO
VS
ilya
вот жадина)) два рабочих места занимала 😃
как будто что-то плохое...
i
как будто что-то плохое...
эгоистом быть приятно, но не хорошо ))))))))
VB
С другой стороны работала, бедняга, за двоих
yg
Так и знал. Грань между джуном и мидлом слишком тонкая на мой вкус)
Как между небом и землей, тоненькая такая полосочка...
Вы джун, наверное
Вы джун, наверное
VS
ilya
эгоистом быть приятно, но не хорошо ))))))))
???
Это очень интересная позиция, но нет, эгоистом быть нормально)
Это очень интересная позиция, но нет, эгоистом быть нормально)
i
С другой стороны работала, бедняга, за двоих
мы бы подставили свои могучие плечи 😃
YB
Как между небом и землей, тоненькая такая полосочка...
Вы джун, наверное
Вы джун, наверное
Начинающий стажёр
VB
ilya
мы бы подставили свои могучие плечи 😃
та если бы я знал
i
???
Это очень интересная позиция, но нет, эгоистом быть нормально)
Это очень интересная позиция, но нет, эгоистом быть нормально)
до тех пор пока встречный эгоист не скинет вас в пропасть на узкой горной дорожке)))Образно выражаясь))