ну это менталитет - его пассивными курсами врядли поменяешь))

не, я не к курсам, а вот к этой мысли:

>>продакт менеджер может ещё и без мозга совсем быть
сотни компаний так работают и отлично себя чувствуют

Угу и далеко не всегда очевидно кто причастен к успехам или провалам

Еще Глеб Тертычный примерно об этом же писал :) https://sense23.com/prodakt-otvechaet/kak-menedzher-produktov-vliyaet-na-biznes-pokazateli

А им говорить - я ниче не сделал, хочу зп на 100 меньше? )

хз, исторически продукт и его функции были в маркетинге, а там отчетность и CMO каждые пару лет меняли работу, если эффекта не видно. К продактам в рф не такие жесткие требования - ключевое требование в русскоязычных hr-описаниях это предыдущий опыт работы продактом )
Еслиб было увольнение за 5 минут как в штатах => Нетфликс )
https://vc.ru/books/177194-my-ne-semya-my-komanda-pochemu-netflix-otkazalas-ot-domashney-atmosfery-i-uvolnyaet-dazhe-horoshih-sotrudnikov

Есть подозрение что тут есть люди не только из РФ.
И работающие дольше чем началась эта чёртова мода на курсы

Мы - не семья, мы -команда. С этим не поспоришь. Работаю в семейной компании с семейными ценностями. По факту мы - команда, и по факту расстаются так же легко с «членами семьи», как с обычными сотрудниками. Но обида за то, что декларируется семейственность у ушедших есть :)

>Работаю в семейной компании с семейными ценностями

младших гнобят, старшие всегда в отрыве в своих делах, мама сидит дома вобще, а деньги приносит только папка (сео)?:))

Да вот нет, все работают как не в себя и на полную катушку. Никто на печи не лежит. Поэтому и диссонанс с заявлением, что семейная :)

да парадокс) Человек хуже всего забывает ложь и обман)
могу еще парадоксов накидать: в штатах чаще переходят в продакты из дизайна, маркетинга итп (ибо с таким бэкграундом лучше понимают клиента, рынки итд), в рф судя по описаниям позиций в тг-каналах - продактов ждут из хардкорного ит, проджектов, разработки (акценты на процессах, технологиях и команде)

Короче, "попытайтесь расслабиться" (это 2 противоположно направленных действия в одном смысловом словосочетании - - парадокс из Рика и Морти ))

А насчет длинных курсов, можно же где-нить скачать пару серий из предыдущих сезонов и решить: надо или столько воды вам не выпить - опухнете 🤓 Или я видел в емейле - у кого-то есть триал на полгода )

Ужасный менталитет описан в ссылке про команду ! надеюсь, никогда не придётся соприкоснуться с подобным американским менеджментом, где всё время надо покрываться сединой от стресса, даже если ты хороший работник. Боже упаси

А как по вашему лучше и эффективнее на конкурентных рынках?

Имхо
1) стресс же это внутри вас, ваше отношение - your attitude) меня, например, ограничения норм стимулируют.
2) в Нетфликс команде 1000% пользы для всех в итоге)
И если не смаковать ложные обиды - все хорошие друзья, ибо есть куча побед и челленджей что вспомнить)

К счастью, как правило,  существует трудовой кодекс, который даёт некоторую безопасность работникам (не знаю как в США, но в какой-нибудь Германии невозможно просто взять и уволить человека, потому что он просто хороший, а не блестящий по субъективному мнению менеджера.
Конечно, если человек не старается - и всё делает из-под палки - нет никакой радости его хранить. Но увольнять через 5 минут - это не этично. У нас были случаи с товарищами, которые не старались - мы с ними провели беседу и они начали стараться.

Конечно, если это маленький стартап - разговор тут короткий, но по-моему, в больших компаниях, где ответственность разделена между многими участниками, трудно уволить потому что просто надоел - это не повод для увольнения.  Все возможные поводы определены в контракте и их так просто не применишь. Если компания ложно обвиняет - ее можно засудить. И потом все-таки все зависит от продукта - тратятся время и деньги на подготовку сотрудника...

Эффективность важна, но этика тоже важна. Когда начинают ни с того ни с сего сокращать коллег, с которыми еще вчера был на встрече - я вам скажу - это ужасно демотивирует и все талантливые сотрудники сами уходят в более спокойные места. Под дамокловым мечом не особенно приятно работать. Осознанность, конечно, помогает не поехать кукухой, но, не хотелось бы быть как та собачка из мема про горящую комнату.

Я склоняюсь к мысли, что большинство, в таком случае, бегуны на короткие дистанции. Они гениальны, их юзают и они улетают.

Вы правы, единицы могут длительно выдерживать стресс.

Интересно, сколько russian владельцев, прочитав статью выше про самый успешный проект, будут строить у себя в бизнесах подобное. С микро зарплатами и офисом в Выхино..

В Нетфликс оплата выше рынка и нет ложных обещаний - правила игры заранее известны.
Никто не заставляет.) А в рф как раз проблема с прозрачностью и постоянством правил игры, согласен)

С другой стороны, вам в семейной компании наверняка "подгоняли" в коллеги "нулевых" сотрудников или даже начальников из серии родственников-владельца да и просто чьих-то "лояльных" знакомых. И вам бывало приходилось работать работу и за них - потому что все что они умели это вовремя прикинуться ветошью/изображать усилия/заниматься подковерной политикой итп ) Знакомо?)

В этом контексте странно, что работать в дримтим-нетфликс это не айс, а среди людей ниже интеллектом, занимающихся на работе в основном маневрами или гуглением - норм )

Ну в принципе, человек сделан на базе кузова "млекопитающего" ) Он конструктивно-ментально ко многому адаптируется) То есть "cпокойные места" - это субъективное понятие.. Смотря во что "уверовал" или заморочился) И так сложилось в среднем люди "веруют" как правило в ограничения.

К примеру, те с кем не возились родители - у них нередко слабая зависимость от "спокойных гаваней". Просто потому что у них этот паттерн не ярко выражен в нс

ребята, посоветуйте, пожалуйста, продакта, который мог бы кастдев проектно провести на английском. продукт в edtech :)
очень ищу такого человека)

а вот Авито статью писали про облачных исследователей — там у них какой-то чат на эту тему вроде бы даже был: https://sense23.com/post/zachem-avito-oblachnye-ux-issledovateli-i-kak-s-nimi-rabotat

Вот еще канал русскоязычной продакта из Лондона, может, ей интересно будет: @pm_london