Size: a a a

ProductSense Chat

2021 January 13

M

Misha </nostradam... in ProductSense Chat
Тимур Тукаев
что многие, кто считает себя успешным продактом и пишет в резюме о том, как увеличились revenue или другие показатели за время его работы, на самом деле просто бездумно копируют друг у друга нерабочие решения, портят продукт и выезжают за счет нескольких удачных решений их предшественников, которые естественным образом продолжают обеспечивать рост продукта и могут делать это довольно долго. как-то так, надеюсь, не сильно переврал))
ну это менталитет - его пассивными курсами врядли поменяешь))
источник

ТТ

Тимур Тукаев... in ProductSense Chat
Misha
ну это менталитет - его пассивными курсами врядли поменяешь))
не, я не к курсам, а вот к этой мысли:

>>продакт менеджер может ещё и без мозга совсем быть
сотни компаний так работают и отлично себя чувствуют
источник

YS

Yuriy Smirnov in ProductSense Chat
Угу и далеко не всегда очевидно кто причастен к успехам или провалам
источник

ТТ

Тимур Тукаев... in ProductSense Chat
Еще Глеб Тертычный примерно об этом же писал :) https://sense23.com/prodakt-otvechaet/kak-menedzher-produktov-vliyaet-na-biznes-pokazateli
источник

P

Petr in ProductSense Chat
А им говорить - я ниче не сделал, хочу зп на 100 меньше? )
источник

M

Misha </nostradam... in ProductSense Chat
Тимур Тукаев
не, я не к курсам, а вот к этой мысли:

>>продакт менеджер может ещё и без мозга совсем быть
сотни компаний так работают и отлично себя чувствуют
хз, исторически продукт и его функции были в маркетинге, а там отчетность и CMO каждые пару лет меняли работу, если эффекта не видно. К продактам в рф не такие жесткие требования - ключевое требование в русскоязычных hr-описаниях это предыдущий опыт работы продактом )
Еслиб было увольнение за 5 минут как в штатах => Нетфликс )
https://vc.ru/books/177194-my-ne-semya-my-komanda-pochemu-netflix-otkazalas-ot-domashney-atmosfery-i-uvolnyaet-dazhe-horoshih-sotrudnikov
источник

EK

Egor Kunovsky in ProductSense Chat
Есть подозрение что тут есть люди не только из РФ.
И работающие дольше чем началась эта чёртова мода на курсы
источник

EK

Elena Krupina in ProductSense Chat
Misha
хз, исторически продукт и его функции были в маркетинге, а там отчетность и CMO каждые пару лет меняли работу, если эффекта не видно. К продактам в рф не такие жесткие требования - ключевое требование в русскоязычных hr-описаниях это предыдущий опыт работы продактом )
Еслиб было увольнение за 5 минут как в штатах => Нетфликс )
https://vc.ru/books/177194-my-ne-semya-my-komanda-pochemu-netflix-otkazalas-ot-domashney-atmosfery-i-uvolnyaet-dazhe-horoshih-sotrudnikov
Мы - не семья, мы -команда. С этим не поспоришь. Работаю в семейной компании с семейными ценностями. По факту мы - команда, и по факту расстаются так же легко с «членами семьи», как с обычными сотрудниками. Но обида за то, что декларируется семейственность у ушедших есть :)
источник

x

xblx in ProductSense Chat
Elena Krupina
Мы - не семья, мы -команда. С этим не поспоришь. Работаю в семейной компании с семейными ценностями. По факту мы - команда, и по факту расстаются так же легко с «членами семьи», как с обычными сотрудниками. Но обида за то, что декларируется семейственность у ушедших есть :)
>Работаю в семейной компании с семейными ценностями

младших гнобят, старшие всегда в отрыве в своих делах, мама сидит дома вобще, а деньги приносит только папка (сео)?:))
источник

EK

Elena Krupina in ProductSense Chat
xblx
>Работаю в семейной компании с семейными ценностями

младших гнобят, старшие всегда в отрыве в своих делах, мама сидит дома вобще, а деньги приносит только папка (сео)?:))
Да вот нет, все работают как не в себя и на полную катушку. Никто на печи не лежит. Поэтому и диссонанс с заявлением, что семейная :)
источник
2021 January 14

M

Misha </nostradam... in ProductSense Chat
Elena Krupina
Да вот нет, все работают как не в себя и на полную катушку. Никто на печи не лежит. Поэтому и диссонанс с заявлением, что семейная :)
да парадокс) Человек хуже всего забывает ложь и обман)
могу еще парадоксов накидать: в штатах чаще переходят в продакты из дизайна, маркетинга итп (ибо с таким бэкграундом лучше понимают клиента, рынки итд), в рф судя по описаниям позиций в тг-каналах - продактов ждут из хардкорного ит, проджектов, разработки (акценты на процессах, технологиях и команде)

Короче, "попытайтесь расслабиться" (это 2 противоположно направленных действия в одном смысловом словосочетании - - парадокс из Рика и Морти ))

А насчет длинных курсов, можно же где-нить скачать пару серий из предыдущих сезонов и решить: надо или столько воды вам не выпить - опухнете 🤓 Или я видел в емейле - у кого-то есть триал на полгода )
источник

G

Gorozudka in ProductSense Chat
Misha
хз, исторически продукт и его функции были в маркетинге, а там отчетность и CMO каждые пару лет меняли работу, если эффекта не видно. К продактам в рф не такие жесткие требования - ключевое требование в русскоязычных hr-описаниях это предыдущий опыт работы продактом )
Еслиб было увольнение за 5 минут как в штатах => Нетфликс )
https://vc.ru/books/177194-my-ne-semya-my-komanda-pochemu-netflix-otkazalas-ot-domashney-atmosfery-i-uvolnyaet-dazhe-horoshih-sotrudnikov
Ужасный менталитет описан в ссылке про команду ! надеюсь, никогда не придётся соприкоснуться с подобным американским менеджментом, где всё время надо покрываться сединой от стресса, даже если ты хороший работник. Боже упаси
источник

M

Misha </nostradam... in ProductSense Chat
Gorozudka
Ужасный менталитет описан в ссылке про команду ! надеюсь, никогда не придётся соприкоснуться с подобным американским менеджментом, где всё время надо покрываться сединой от стресса, даже если ты хороший работник. Боже упаси
А как по вашему лучше и эффективнее на конкурентных рынках?

Имхо
1) стресс же это внутри вас, ваше отношение - your attitude) меня, например, ограничения норм стимулируют.
2) в Нетфликс команде 1000% пользы для всех в итоге)
И если не смаковать ложные обиды - все хорошие друзья, ибо есть куча побед и челленджей что вспомнить)
источник

G

Gorozudka in ProductSense Chat
Misha
А как по вашему лучше и эффективнее на конкурентных рынках?

Имхо
1) стресс же это внутри вас, ваше отношение - your attitude) меня, например, ограничения норм стимулируют.
2) в Нетфликс команде 1000% пользы для всех в итоге)
И если не смаковать ложные обиды - все хорошие друзья, ибо есть куча побед и челленджей что вспомнить)
К счастью, как правило,  существует трудовой кодекс, который даёт некоторую безопасность работникам (не знаю как в США, но в какой-нибудь Германии невозможно просто взять и уволить человека, потому что он просто хороший, а не блестящий по субъективному мнению менеджера.
Конечно, если человек не старается - и всё делает из-под палки - нет никакой радости его хранить. Но увольнять через 5 минут - это не этично. У нас были случаи с товарищами, которые не старались - мы с ними провели беседу и они начали стараться.

Конечно, если это маленький стартап - разговор тут короткий, но по-моему, в больших компаниях, где ответственность разделена между многими участниками, трудно уволить потому что просто надоел - это не повод для увольнения.  Все возможные поводы определены в контракте и их так просто не применишь. Если компания ложно обвиняет - ее можно засудить. И потом все-таки все зависит от продукта - тратятся время и деньги на подготовку сотрудника...
источник

G

Gorozudka in ProductSense Chat
Misha
А как по вашему лучше и эффективнее на конкурентных рынках?

Имхо
1) стресс же это внутри вас, ваше отношение - your attitude) меня, например, ограничения норм стимулируют.
2) в Нетфликс команде 1000% пользы для всех в итоге)
И если не смаковать ложные обиды - все хорошие друзья, ибо есть куча побед и челленджей что вспомнить)
Эффективность важна, но этика тоже важна. Когда начинают ни с того ни с сего сокращать коллег, с которыми еще вчера был на встрече - я вам скажу - это ужасно демотивирует и все талантливые сотрудники сами уходят в более спокойные места. Под дамокловым мечом не особенно приятно работать. Осознанность, конечно, помогает не поехать кукухой, но, не хотелось бы быть как та собачка из мема про горящую комнату.
источник

EK

Elena Krupina in ProductSense Chat
Misha
А как по вашему лучше и эффективнее на конкурентных рынках?

Имхо
1) стресс же это внутри вас, ваше отношение - your attitude) меня, например, ограничения норм стимулируют.
2) в Нетфликс команде 1000% пользы для всех в итоге)
И если не смаковать ложные обиды - все хорошие друзья, ибо есть куча побед и челленджей что вспомнить)
Я склоняюсь к мысли, что большинство, в таком случае, бегуны на короткие дистанции. Они гениальны, их юзают и они улетают.

Вы правы, единицы могут длительно выдерживать стресс.

Интересно, сколько russian владельцев, прочитав статью выше про самый успешный проект, будут строить у себя в бизнесах подобное. С микро зарплатами и офисом в Выхино..
источник

M

Misha </nostradam... in ProductSense Chat
Elena Krupina
Я склоняюсь к мысли, что большинство, в таком случае, бегуны на короткие дистанции. Они гениальны, их юзают и они улетают.

Вы правы, единицы могут длительно выдерживать стресс.

Интересно, сколько russian владельцев, прочитав статью выше про самый успешный проект, будут строить у себя в бизнесах подобное. С микро зарплатами и офисом в Выхино..
В Нетфликс оплата выше рынка и нет ложных обещаний - правила игры заранее известны.
Никто не заставляет.) А в рф как раз проблема с прозрачностью и постоянством правил игры, согласен)

С другой стороны, вам в семейной компании наверняка "подгоняли" в коллеги "нулевых" сотрудников или даже начальников из серии родственников-владельца да и просто чьих-то "лояльных" знакомых. И вам бывало приходилось работать работу и за них - потому что все что они умели это вовремя прикинуться ветошью/изображать усилия/заниматься подковерной политикой итп ) Знакомо?)

В этом контексте странно, что работать в дримтим-нетфликс это не айс, а среди людей ниже интеллектом, занимающихся на работе в основном маневрами или гуглением - норм )
источник

M

Misha </nostradam... in ProductSense Chat
Gorozudka
Эффективность важна, но этика тоже важна. Когда начинают ни с того ни с сего сокращать коллег, с которыми еще вчера был на встрече - я вам скажу - это ужасно демотивирует и все талантливые сотрудники сами уходят в более спокойные места. Под дамокловым мечом не особенно приятно работать. Осознанность, конечно, помогает не поехать кукухой, но, не хотелось бы быть как та собачка из мема про горящую комнату.
Ну в принципе, человек сделан на базе кузова "млекопитающего" ) Он конструктивно-ментально ко многому адаптируется) То есть "cпокойные места" - это субъективное понятие.. Смотря во что "уверовал" или заморочился) И так сложилось в среднем люди "веруют" как правило в ограничения.

К примеру, те с кем не возились родители - у них нередко слабая зависимость от "спокойных гаваней". Просто потому что у них этот паттерн не ярко выражен в нс
источник

DM

Darya Mandryka in ProductSense Chat
ребята, посоветуйте, пожалуйста, продакта, который мог бы кастдев проектно провести на английском. продукт в edtech :)
очень ищу такого человека)
источник

ТТ

Тимур Тукаев... in ProductSense Chat
Darya Mandryka
ребята, посоветуйте, пожалуйста, продакта, который мог бы кастдев проектно провести на английском. продукт в edtech :)
очень ищу такого человека)
а вот Авито статью писали про облачных исследователей — там у них какой-то чат на эту тему вроде бы даже был: https://sense23.com/post/zachem-avito-oblachnye-ux-issledovateli-i-kak-s-nimi-rabotat

Вот еще канал русскоязычной продакта из Лондона, может, ей интересно будет: @pm_london
источник