Size: a a a

ProductSense Chat

2020 July 16

BK

Boris Kondrabaev in ProductSense Chat
Daniil Khanin
супер, я так понимаю, вы сейчас набрасываете вопросы. предлагаю с хэштегом #красинскийханин чтобы найти их все потом, далее мы с @ikrasinsky обсуждаем их и собираем круглый стол
Разумеется это только в том случае, что Вам обоим будет интересен ракурс вопросов.
источник

DK

Dmitri Kudryavtsev in ProductSense Chat
#красинскийиханин

Если честно, ребята из Долины как-то примитивнее смотрят на UE (да, они предприниматели, но блин, вы же тоже!)

Вот примеры, что отозвались:
- Иван Новиков (5 минут видео)
- Олег Якубенков (пост в блоге, вы все его наверняка уже читали)

Я для себя решил, что UE в виде «магических таблиц Красинского» – один из инструментов анализа конкурентов, а навороченные расчёты когорт Даниила нужны на этапе роста, когда выдаиваешь всё  из сегмента, после прохождения этапа product discovery.

Ваше мнение: как устроена линейка эволюции фреймворка, если приложить знания к этапам зрелости продукта?
источник

AG

Andrey Grigoriev in ProductSense Chat
Artem Saakyan
@ikrasinsky

Даниил, Илья,

спасибо за этот дружеский баттл. Он подсветил, мне кажется, основную проблему юнит-экономики: два главных эксперта не спорят о самом фреймворке, зато много спорят о границах применимости, о том, какие данные можно подставлять в формулы, и как интерпретировать результаты.

Очень интересно было бы устроить обсуждение именно на эти темы.

Я бы начал с двух вопросов.
1. Юнит-экономика - это модель, разработанная в инвестфонде для оценки инвестиционного потенциала произвольного стартапа. Эта модель должна отвечать на два вопроса 1) нужно ли инвестировать в стартап 2) оптимальное ли сейчас время для инвестирования.

При этом юнит-экономика позиционируется не только как способ оценки бизнеса "снаружи", но и как инструмент принятия решений "внутри", где пространство решений сложнее, чем "инвестировать/не инвестировать".

Возможно ли, что для определенных бизнес-решений юнит-экономика слишком упрощает действительность?
Бывает ли так, что из-за этого упрощения бизнес неправильно оценивает и теряет перспективные гипотезы?
И как определить, для каких бизнес-решений юнит-экономику все же можно применять?


2. Юнит-экономика, как инструмент принятия решений внутри бизнеса, связана с теорией ограничений Голдратта. Насколько теория ограничений применима к только зарождающемуся бизнесу, стартапу? Кажется, что она предназначена для развития уже существующего и, возможно, даже стагнирующего бизнеса?
Юнит экономика не всегда может ответить о том инвестировать ли в стартап :)
источник

AG

Andrey Grigoriev in ProductSense Chat
Evgeniy Demur
Накину к п.1. Почему все так свято верят в unit-экономику, но упускают из вида оценку стоимости денег во времени и не углубляются в финансовый анализ вложенных денег?

Упрощая, юнит-экономика — это ведь способ грубой прикидки и оценки границы "не остаться без портков", но внутренний мир любой компании должен строиться на анализе финансовых потоков, рисков и поиска оптимальных способов инвестирования.

Поэтому да, у меня тоже вопрос дополнение к п.1, на каком этапе зрелости компании ещё имеет смысл применять юнит-экономику, а когда следует уже нанять финансиста и работать по-взрослому? :)
Одно другому не противоречит) это инструменты для разного уровня задач
источник

ED

Evgeniy Demur in ProductSense Chat
Andrey Grigoriev
Одно другому не противоречит) это инструменты для разного уровня задач
#красинскийиханин
Вот и хочется понять, где тут водораздел.
источник

PK

Pablo Kk in ProductSense Chat
Evgeniy Demur
Накину к п.1. Почему все так свято верят в unit-экономику, но упускают из вида оценку стоимости денег во времени и не углубляются в финансовый анализ вложенных денег?

Упрощая, юнит-экономика — это ведь способ грубой прикидки и оценки границы "не остаться без портков", но внутренний мир любой компании должен строиться на анализе финансовых потоков, рисков и поиска оптимальных способов инвестирования.

Поэтому да, у меня тоже вопрос дополнение к п.1, на каком этапе зрелости компании ещё имеет смысл применять юнит-экономику, а когда следует уже нанять финансиста и работать по-взрослому? :)
Мне кажется что юнит экономика актуальна для на моменте когда продукт является стартапом. Когда он становится полноценным бизнесом уже надо брать финансиста и применять более глубокий анализ
источник

AG

Andrey Grigoriev in ProductSense Chat
Evgeniy Demur
#красинскийиханин
Вот и хочется понять, где тут водораздел.
не забывавай хештег 🙂
источник

AG

Andrey Grigoriev in ProductSense Chat
Pablo Kk
Мне кажется что юнит экономика актуальна для на моменте когда продукт является стартапом. Когда он становится полноценным бизнесом уже надо брать финансиста и применять более глубокий анализ
для отдела маркетинга юнит-экономика полезна в любой момент развития бизнеса
источник

ED

Evgeniy Demur in ProductSense Chat
Andrey Grigoriev
для отдела маркетинга юнит-экономика полезна в любой момент развития бизнеса
Кажется, что юнит-экономика, это просто один из элементов финансового анализа, просто доведённый до хайпа в последние 5 лет.
Может эксперты #красинскийиханин расскажут об истоках?
источник

DK

Daniil Khanin in ProductSense Chat
про истоки думаю грустно.
источник

DK

Daniil Khanin in ProductSense Chat
на самом деле есть 2 момента: юнит-анализ (производство и услуги) и применение юнит-анализа для различных задач. Я бы не стал их смешивать.
источник

DK

Dmitri Kudryavtsev in ProductSense Chat
Истоки - в NASA. V-model, управление проектами в условиях высочайшей неопределённости и увеличения стоимости ошибки на следующем шаге. Оттуда вообще всё методологическое по стартапам вышло.
источник

ТТ

Тимур Тукаев... in ProductSense Chat
Dmitri Kudryavtsev
Истоки - в NASA. V-model, управление проектами в условиях высочайшей неопределённости и увеличения стоимости ошибки на следующем шаге. Оттуда вообще всё методологическое по стартапам вышло.
Интересно. А есть какие-то ссылки по этому поводу?
источник

DK

Dmitri Kudryavtsev in ProductSense Chat
Ну чтоб за рулём найти - сложно. Пост запилю, скину
источник

DK

Daniil Khanin in ProductSense Chat
интересно, про наса на слышал, я от тойоты пляшу, но юнит-экономика точно не от туда
источник

DK

Dmitri Kudryavtsev in ProductSense Chat
Не, японцы никогда не парятся про выращивание грядок (сегментов), они предпочитают фичи выкатывать
источник

DK

Daniil Khanin in ProductSense Chat
что такое грядки?
источник

DK

Daniil Khanin in ProductSense Chat
тойота придумала какраз гибкое производство (канбан там и то се)
источник

DK

Dmitri Kudryavtsev in ProductSense Chat
Ну образно: найти сегмент и развивать с него доходность
источник

DK

Daniil Khanin in ProductSense Chat
а причем тут юнит-экономика?
источник