Size: a a a

Христианский ЧАТ

2020 June 15

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
у них не было возможности рукоположиться из-за дефицита апостолов / епископов. заметьте: как только возникла возможность - провели хиротонию.

сейчас же нет таких обстоятельств, где община будет ждать возможности - епископы есть во всем цивилизованном мире.

кст именно так сейчас временно функционируют некоторые общины на Филиппинах, ранее - в Японии, но они принимают приезжающих священников и ходатайствуют о скорейшем рукоположении из местных - см. ютуб Георгия Максимова, миссионера в тех краях
тогда мне непонятно, как вообще такие общины могут функционировать, коль вы говорите, что без рукоположенного священнослужителя таинство причастия не может быть осуществлено (как и прочие таинства, если я правильно понимаю)
получается, что тогда это не Церковь Христа, которое есть его тело, частью которого мы становимся посредством причащения, а всего лишь клуб любителей христианской истории
и что тогда происходит с теми кто крестился в такой общине и умер, не дождавшись рукоположения? они не спасены?
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
Вы же отрицаете саму надобность рукоположения - т. е. отрицаете священство
Конечно, нет.
Я ни в коем случае не отрицаю библейскую концепцию священства.
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
тогда мне непонятно, как вообще такие общины могут функционировать, коль вы говорите, что без рукоположенного священнослужителя таинство причастия не может быть осуществлено (как и прочие таинства, если я правильно понимаю)
получается, что тогда это не Церковь Христа, которое есть его тело, частью которого мы становимся посредством причащения, а всего лишь клуб любителей христианской истории
и что тогда происходит с теми кто крестился в такой общине и умер, не дождавшись рукоположения? они не спасены?
так а что, Бог судит по формальным признакам?
требуется только возможное от человека.

кроме того, (1) в приведенном Вами отрывке люди были крещены, (2) рукоположение произошло сразу, как возникла возможность
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
не готов больше тратить время на эту демагогию. библейский принцип обязательной хиротонии Вы как раз отрицаете
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
несколько раз уже приводил аргументы.
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
удачного дня)
источник

БП

Брат Павел in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
у них не было возможности рукоположиться из-за дефицита апостолов / епископов. заметьте: как только возникла возможность - провели хиротонию.

сейчас же нет таких обстоятельств, где община будет ждать возможности - епископы есть во всем цивилизованном мире.

кст именно так сейчас временно функционируют некоторые общины на Филиппинах, ранее - в Японии, но они принимают приезжающих священников и ходатайствуют о скорейшем рукоположении из местных - см. ютуб Георгия Максимова, миссионера в тех краях
Существует такая должность как епископ-элект. Избранный но еще не рукоположенный епископ
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
частая практика - выборы священника / епископа общиной, а потом - отправка его к епископу для рукоположения на хиротонии
.
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
не готов больше тратить время на эту демагогию. библейский принцип обязательной хиротонии Вы как раз отрицаете
Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
1-е Петра 2:8-10
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
удачного дня)
и вам всего хорошего!
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
1-е Петра 2:8-10
р у к о п о л о ж е н и я
у кого их нет - тот не епископ / не пресвитер. это однозначный подход апостолов.
источник

NT

Nikolay Tolpinski in Христианский ЧАТ
Вопрос: как преодолеть страх благовестия?

Ответ: страх благовестия преодолевается через благовестие. Звучит немного банально, но это практика жизни.

Ремарка. Полагаю под словом «страх» мы можем иметь ввиду разные переживания. Это полезно задать себе вопрос: чего я боюсь? Борьба  происходит у нас в воображении, где мы рисуем негативные реакции, неловкие моменты и подобные комиксы. Причем зачастую это никак не связано с пережитым опытом, а даже наоборот.

Всякий раз, выходя на улицы города для Евангелизации, я ощущаю дискомфорт. Выплески адреналина продолжают происходить даже после сотен успешных разговоров с незнакомцами. Дискомфорт и страх – это нормально. Важно не быть водимыми этими чувствами, а научиться побеждать их.

Помните, друзья!

💡 Любовь побеждает страх;
💡 Бог дал нам не дух страха, но силы и любви;

Живя по вере мы не лишены и телесных чувств. Сами по себе чувства, страхи и переживания не являются проблемой. Они похожи на ветер, меняющий своё направление каждые десять минут. Идти за ветром – идти в некуда. Наша привилегия – быть видимыми Святым Духом, а не ветром эмоций. Ученики Иисуса сидели в горнице и ощущали дикий страх от осознания преследований со стороны римлян. Когда сошёл Святой Дух, горница оказалась пустой в один момент. Как вам такое?

У нас есть нечто большее, чем страх. Настоящее познание Бога сопровождается сильным желанием делиться этим познанием. Оно сильнее любого страха и легко преодолеет миражи сомнений.

Итак, очевидно тема страха касается не только благовестия. Практический совет я уже дал — страх благовестия изгоняется благовестием. Приобретая живой опыт, развивается ваша способность побеждать страх.
источник

БП

Брат Павел in Христианский ЧАТ
В собрании мы встречаем другого. Человека, который отличается от нас. Мы можем не соглашаться с проповедником. Мы иногда нуждаемся том, чтобы прикладывать усилия, принимая трудного в общении, или назойливого брата или сестру. Через это мы развиваемся.

Созидаем единство общины, через преодоление ограничения и раздельности друг с другом.
Созидаем единство с Богом через преодоление преграды греха, слыша слова прощения и принятия.
Созидаем единство с самим собой, когда получаем силу жить по христиански и преображать мир вокруг.
И наконец созидаем единство со всем миром, всей вселенной, когда будучи прощенными и едиными с Богом, мы встречаем Его присутствие во всем творении: в природе и свете далеких галактик, в брате или сестре, в далеком человеке другой расы или культуры, в той таинственной тишине в глубине сердца, где мы переживаем Тайну Бога. Которая является и Тайной Жизни.
https://www.youtube.com/watch?v=BQvKzRyIsbs
источник

M

Michael in Христианский ЧАТ
Nikolay Tolpinski
Вопрос: как преодолеть страх благовестия?

Ответ: страх благовестия преодолевается через благовестие. Звучит немного банально, но это практика жизни.

Ремарка. Полагаю под словом «страх» мы можем иметь ввиду разные переживания. Это полезно задать себе вопрос: чего я боюсь? Борьба  происходит у нас в воображении, где мы рисуем негативные реакции, неловкие моменты и подобные комиксы. Причем зачастую это никак не связано с пережитым опытом, а даже наоборот.

Всякий раз, выходя на улицы города для Евангелизации, я ощущаю дискомфорт. Выплески адреналина продолжают происходить даже после сотен успешных разговоров с незнакомцами. Дискомфорт и страх – это нормально. Важно не быть водимыми этими чувствами, а научиться побеждать их.

Помните, друзья!

💡 Любовь побеждает страх;
💡 Бог дал нам не дух страха, но силы и любви;

Живя по вере мы не лишены и телесных чувств. Сами по себе чувства, страхи и переживания не являются проблемой. Они похожи на ветер, меняющий своё направление каждые десять минут. Идти за ветром – идти в некуда. Наша привилегия – быть видимыми Святым Духом, а не ветром эмоций. Ученики Иисуса сидели в горнице и ощущали дикий страх от осознания преследований со стороны римлян. Когда сошёл Святой Дух, горница оказалась пустой в один момент. Как вам такое?

У нас есть нечто большее, чем страх. Настоящее познание Бога сопровождается сильным желанием делиться этим познанием. Оно сильнее любого страха и легко преодолеет миражи сомнений.

Итак, очевидно тема страха касается не только благовестия. Практический совет я уже дал — страх благовестия изгоняется благовестием. Приобретая живой опыт, развивается ваша способность побеждать страх.
можно добавить, что стоит различать страх и трепет.
и различать страх падшего человека и человека возвышающий "ират шамаим", который есть начало мудрости, о котором сказано: "всё во власти небес, кроме страха пред небесами".
источник

Л

Леонид in Христианский ЧАТ
Тролли и сюда теперь пожаловали..
источник

M

Michael in Христианский ЧАТ
Леонид
Тролли и сюда теперь пожаловали..
решили потроллить незнакомых людей, предложив им роль троллей? мне бы и в голову не пришло. )
источник

Л

Леонид in Христианский ЧАТ
Michael
решили потроллить незнакомых людей, предложив им роль троллей? мне бы и в голову не пришло. )
А вам и не нужно, чтобы приходило. Ваша голова для другого.
источник

M

Michael in Христианский ЧАТ
Леонид
А вам и не нужно, чтобы приходило. Ваша голова для другого.
намекаю, что подозревая банальное, вы упускаете лучшее. ;)
источник

Л

Леонид in Христианский ЧАТ
Michael
намекаю, что подозревая банальное, вы упускаете лучшее. ;)
Пусть будет так. Не всё же могу схватывать.
источник

АД

Андрей Демидов... in Христианский ЧАТ
🇳🇱 Православные отметили в Голландии День селедки 🎏
http://interfax-religion.ru/?act=news&div=75116
источник