Size: a a a

Христианский ЧАТ

2020 June 15

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
уже назвал
не помню такого
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
библейский аргумент в том, что епископами и пресвитерами становились только те, кому апостолы делегировали такую власть, и никто другой
/
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
отсутствие события не говорит о том, что событие неправомочно
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
отсутствие события не говорит о том, что событие неправомочно
я же говорю: Вы проповедуете то, чего Библия не содержит и к чему Библия не призывает. Вы не смогли подвести библейской основы для самосвятства.

я, в свою очередь, привел пример, опосредующий единственную модель поведения апостолов и ранней церкви по этому вопросу.
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
я же говорю: Вы проповедуете то, чего Библия не содержит и к чему Библия не призывает. Вы не смогли подвести библейской основы для самосвятства.

я, в свою очередь, привел пример, опосредующий единственную модель поведения апостолов и ранней церкви по этому вопросу.
но вы мне так и не показали, что библия требует обязательного апостольского преемства
это просто выводится логическими доводами и не подтверждается доктринально, но логика в данном случае как минимум не безупречна
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
но вы мне так и не показали, что библия требует обязательного апостольского преемства
это просто выводится логическими доводами и не подтверждается доктринально, но логика в данном случае как минимум не безупречна
в чем не безупречна?
Христос делегировал власть вязать и решить апостолам, они поставляли пресвитеров и епископов. это единственная их модель поведения.
если Вы считаете себя частью апостольской церкви, то поступаете и верите так же, как апостолы (подражайте мне так, как я Христу). так же поступала и верила вся ранняя церковь (самосвятов не было), так же пишут, например, Ириней Лионский и Тертуллиан.

я привожу эти доводы.
интересно, какие библейские доводы у Вас (я пока не услышал ни одного, как ни странно).
источник

АД

Андрей Демидов... in Христианский ЧАТ
Вот тоже интересно: а колокола тоже запретят? Утром некоторым спать мешают😏

Дания хочет запретить созыв на мусульманскую молитву через громкоговорители
https://spzh.news/ru/news/72175-danija-khochet-zapretity-sozyv-na-musulymanskuju-molitvu-cherez-gromkogovoriteli
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
ну так
именно через возложение рук епископов

@ozogin
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
ну так
именно через возложение рук епископов

@ozogin
я не дописал )
источник

AP

Alexander Petersburg in Христианский ЧАТ
Что-то удалили? Я неуспел дочитать
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
нормальный пример суверенитета и защиты титульной нации от нежелательной культурной экспансии
источник

АД

Андрей Демидов... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
нормальный пример суверенитета и защиты титульной нации от нежелательной культурной экспансии
Согласен...я давно об этом говорил. Строительство храмов иных религий надо ограничивать и не мешать с общепринятой культурой. В Париже почти у Эйфелевой башни православное подворье с храмом собираются строить...может уже построили, давно там не был... Это ужас. Весь местный калорит испортят.
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Андрей Демидов
Согласен...я давно об этом говорил. Строительство храмов иных религий надо ограничивать и не мешать с общепринятой культурой. В Париже почти у Эйфелевой башни православное подворье с храмом собираются строить...может уже построили, давно там не был... Это ужас. Весь местный калорит испортят.
три года назад построили)
сейчас попробую фотку найти: осенью был там.
однозначно не лучший проект, конечно - храм на рю Дарю куда круче
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
ну так
именно через возложение рук епископов

@ozogin
Деяния 8 глава
1 ... В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
...
4 Между тем рассеявшиеся ходили и благовествовали слово.
5 Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
...
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
 

Вот что я вижу:
1. многие верующие рассеялись от гонений
2. в тех местах, куда пришли, они распространяли учение о Христе
3. люди в других селениях слышали благую весть и принимали крещение
4. после чего апостолы пришли к ним и через молитву + возложение рук "наделили" их Святым духом.

Вопросы:
1. была ли подобная ситуация только в Самарии или верующие принесли весть о Христе во многие другие населённые пункты?
2. если во многие, то значит в каждом таком населённом пункте образовалась община из верующих и была ли у этих общин какая-то структура?
3. если была, то кто руководил этой структурой? один человек или группа?
4. тогда надо понять в каждую-ли общину апостолы приходили лично и назначали епископов и возлагали руки на них?
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Деяния 8 глава
1 ... В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
...
4 Между тем рассеявшиеся ходили и благовествовали слово.
5 Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
...
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
 

Вот что я вижу:
1. многие верующие рассеялись от гонений
2. в тех местах, куда пришли, они распространяли учение о Христе
3. люди в других селениях слышали благую весть и принимали крещение
4. после чего апостолы пришли к ним и через молитву + возложение рук "наделили" их Святым духом.

Вопросы:
1. была ли подобная ситуация только в Самарии или верующие принесли весть о Христе во многие другие населённые пункты?
2. если во многие, то значит в каждом таком населённом пункте образовалась община из верующих и была ли у этих общин какая-то структура?
3. если была, то кто руководил этой структурой? один человек или группа?
4. тогда надо понять в каждую-ли общину апостолы приходили лично и назначали епископов и возлагали руки на них?
или приходили, или посылали уже рукоположенного епископа. посмотрите об их приходе в любой город. естественно, какое-то время был дефицит клириков
источник

АД

Андрей Демидов... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
три года назад построили)
сейчас попробую фотку найти: осенью был там.
однозначно не лучший проект, конечно - храм на рю Дарю куда круче
Был в Париже лет 10 назад. Смотрел проект, он пейзаж конкретно меняет.....я предпочитаю летать в другие страны чтобы знакомиться с их культурной, а не чтоб молиться в православных храмах. Помолиться в православном можно и России. В Париже я молюсь в католическом храме. Не увидел никакой разницы в действии Святого Духа несмотря на странные запреты Кирилла и его епископов.
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Андрей Демидов
Был в Париже лет 10 назад. Смотрел проект, он пейзаж конкретно меняет.....я предпочитаю летать в другие страны чтобы знакомиться с их культурной, а не чтоб молиться в православных храмах. Помолиться в православном можно и России. В Париже я молюсь в католическом храме. Не увидел никакой разницы в действии Святого Духа несмотря на странные запреты Кирилла и его епископов.
а я люблю в других городах, кроме прочего, посещать также и местный православный собор. приятно же: родное - по всей вселенной. ну, и к чему мне идти к чужим, если тут моя церковь представлена
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
или приходили, или посылали уже рукоположенного епископа. посмотрите об их приходе в любой город. естественно, какое-то время был дефицит клириков
Опять же написано, что они возложили руки не на епископа, а на всех!
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Андрей Демидов
Был в Париже лет 10 назад. Смотрел проект, он пейзаж конкретно меняет.....я предпочитаю летать в другие страны чтобы знакомиться с их культурной, а не чтоб молиться в православных храмах. Помолиться в православном можно и России. В Париже я молюсь в католическом храме. Не увидел никакой разницы в действии Святого Духа несмотря на странные запреты Кирилла и его епископов.
увы, мало фоткал там)
источник

АД

Андрей Демидов... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
а я люблю в других городах, кроме прочего, посещать также и местный православный собор. приятно же: родное - по всей вселенной. ну, и к чему мне идти к чужим, если тут моя церковь представлена
Ну в другую страну ради этого лететь нет смысла. А так конечно, можно и сходить даже куда-нибудь на окраину, но не в центре же Парижа:(
источник