Size: a a a

Христианский ЧАТ

2020 June 15

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Смотрите, Павел посетил Листру во время второго миссионерского путешествия (50-53гг) и причём он пришёл в город, где уже существовала община со своим епископом, а он его только рукоположил.
Тогда вопрос: до прихода Павла этот епископ правил самочинно? и церковь была нелегитимной?
«Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров» (Тит. 1:5Тит. 1:5)

рукополагали не только апостолы, но и рукоположенные ими
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
@ozogin предлагаю Вам наконец предоставить конкретные доказательства - библейские и практические - возможности самосвятства
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
«Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров» (Тит. 1:5Тит. 1:5)

рукополагали не только апостолы, но и рукоположенные ими
это ежу понятно
я повторю: если Павел пришёл и рукополжил его, то на каких основаниях этот епископ руководил церковью до прихода Павла? (коль он был нерукоположен)
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
это ежу понятно
я повторю: если Павел пришёл и рукополжил его, то на каких основаниях этот епископ руководил церковью до прихода Павла? (коль он был нерукоположен)
дайте ссылку на текст, посмотрю. не очень ориентируюсь в Вашем пересказе
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
дайте ссылку на текст, посмотрю. не очень ориентируюсь в Вашем пересказе
Это ваша-же ссылка Деяния 14:23
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
дайте ссылку на текст, посмотрю. не очень ориентируюсь в Вашем пересказе
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
и?
источник

Н

Николай in Христианский ЧАТ
О потребности преемства ещё в 96г писал Климент Римский по причине проблемы в Коринфе. Там поотлучали всех руководителей церкви.
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
то, что их рукоположили, т. е. они не обходились без рукоположения, как только вышла возможность - это аргумент в мою поддержку сейчас как раз
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
если бы можно было без этого - не рукополагали бы, раз и так есть община
источник

Н

Николай in Христианский ЧАТ
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
частая практика - выборы священника / епископа общиной, а потом - отправка его к епископу для рукоположения на хиротонии
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
одно никак не противоречит другому
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
то, что их рукоположили, т. е. они не обходились без рукоположения, как только вышла возможность - это аргумент в мою поддержку сейчас как раз
я таки не понимаю вашу позицию:
1. Церкви, о которых говорится в Деяниях 14:23 до прихода Павла функционировали без епископов/пресвитеров? и Павел назначил их придя туда?
2. До прихода Павла в церквях были епископы(пресвитеры) и Павел только лишь легитимизировал их посредством рукоположения?
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
частая практика - выборы священника / епископа общиной, а потом - отправка его к епископу для рукоположения на хиротонии
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
если бы не нужно было рукополагать - не рукополагали бы
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
до рукоположения общины функционировали без священства, с выборными старейшинами (пресвитерами)
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
до рукоположения общины функционировали без священства, с выборными старейшинами (пресвитерами)
т.е. даже с этой точки зрения христианская община может вполне себе легитимно функционировать без рукоположенного священнослужителя определённое время?
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
т.е. даже с этой точки зрения христианская община может вполне себе легитимно функционировать без рукоположенного священнослужителя определённое время?
у них не было возможности рукоположиться из-за дефицита апостолов / епископов. заметьте: как только возникла возможность - провели хиротонию.

сейчас же нет таких обстоятельств, где община будет ждать возможности - епископы есть во всем цивилизованном мире.

кст именно так сейчас временно функционируют некоторые общины на Филиппинах, ранее - в Японии, но они принимают приезжающих священников и ходатайствуют о скорейшем рукоположении из местных - см. ютуб Георгия Максимова, миссионера в тех краях
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Вы же отрицаете саму надобность рукоположения - т. е. отрицаете священство
источник