Size: a a a

Христианский ЧАТ

2020 March 15

ПЧ

Павел Чистяков... in Христианский ЧАТ
На вере и жизни по Торе. А это как ни крути иудаизм. То есть в любом случае без иудаизма не обойтись))
источник

Т

Тиненепкернеут... in Христианский ЧАТ
Павел Чистяков
На вере и жизни по Торе. А это как ни крути иудаизм. То есть в любом случае без иудаизма не обойтись))
Часть предписаний из торы совершила свое назначение.
источник

ПЧ

Павел Чистяков... in Христианский ЧАТ
Тиненепкернеут
Часть предписаний из торы совершила свое назначение.
Скорее форма изменилась. Так например, молитва заменила жертвоприношения. Но по сути не потеряла значения. Только предписания, которые относились только к Земле Израиля потеряли значение.
источник

Т

Тиненепкернеут... in Христианский ЧАТ
Павел Чистяков
Скорее форма изменилась. Так например, молитва заменила жертвоприношения. Но по сути не потеряла значения. Только предписания, которые относились только к Земле Израиля потеряли значение.
А такие повеления как глаз за глаз, зуб за зуб?
источник

Т

Тиненепкернеут... in Христианский ЧАТ
Тиненепкернеут
А такие повеления как глаз за глаз, зуб за зуб?
Побиение камнями?
источник

ПЧ

Павел Чистяков... in Христианский ЧАТ
Тиненепкернеут
А такие повеления как глаз за глаз, зуб за зуб?
Актуальные. Там смысл не буквального зуб за зуб. Там другой смысл. По-моему, о возмездии. Надо поискать.
источник

Г

Галина in Христианский ЧАТ
Тиненепкернеут
Я так же исследовал вопрос о том что законов было несколько данных Моисею. Большинство постановлений по пришествию и смерти Христа потеряли значимость. Но моральный закон, который Бог сам написал на скрижалях не может же стать не актуальным. Там же написаны правила которыми общество пользуется и до сих пор. Или Иисус разрешил воровать, убивать  прелюботействовать? Я так понимаю что 10 заповедей должны быть действительными всегда.
Нет конечно это все недопустимо. Но вы когда продолжите изучение Библии вам откроется, что закон у нас теперь записан в сердцах. Как записан? - Духом Божьим, который живет теперь в нас.
Какой закон? - закон Любви. Который включает в себя все заповеди Любви.
И живем мы теперь не по ветхой букве, но по духу.
И те, кто рожден от Духа, грешить не могут. Это противно их природе.

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, (Рим. 8:1)
источник

Г

Галина in Христианский ЧАТ
Павел Чистяков
На вере и жизни по Торе. А это как ни крути иудаизм. То есть в любом случае без иудаизма не обойтись))
Мне жаль, что представители народа, который Бог когда-то избрал, чтобы нести Его слово по миру, уже несколько тысяч лет мертвой хваткой держится за свои фарисейские заблуждения.
Это не мои слова👆, а повторяю слова брата.@darksidis
источник

Т

Тиненепкернеут... in Христианский ЧАТ
Галина
Нет конечно это все недопустимо. Но вы когда продолжите изучение Библии вам откроется, что закон у нас теперь записан в сердцах. Как записан? - Духом Божьим, который живет теперь в нас.
Какой закон? - закон Любви. Который включает в себя все заповеди Любви.
И живем мы теперь не по ветхой букве, но по духу.
И те, кто рожден от Духа, грешить не могут. Это противно их природе.

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, (Рим. 8:1)
Да. И это я исследовал и пришёл к выводу что в сердце записан как раз тот же закон который был на синае записан на скрижалях. Все те же за поведи любви не убей не укради не прелюбодействуй и остальные. Все 10
источник

Г

Галина in Христианский ЧАТ
Тиненепкернеут
Да. И это я исследовал и пришёл к выводу что в сердце записан как раз тот же закон который был на синае записан на скрижалях. Все те же за поведи любви не убей не укради не прелюбодействуй и остальные. Все 10
Это и есть - возлюби ближнего твоего, как самого себя. Если в нас есть Любовь, мы не сможем принести ему зла.
источник

Т

Тиненепкернеут... in Христианский ЧАТ
Галина
Это и есть - возлюби ближнего твоего, как самого себя. Если в нас есть Любовь, мы не сможем принести ему зла.
Значит закон который в сердце это 10 заповедей любви?
источник

ПЧ

Павел Чистяков... in Христианский ЧАТ
Галина
Мне жаль, что представители народа, который Бог когда-то избрал, чтобы нести Его слово по миру, уже несколько тысяч лет мертвой хваткой держится за свои фарисейские заблуждения.
Это не мои слова👆, а повторяю слова брата.@darksidis
Почему жаль? Или Вы не читали в Писании, что Бог их снова привьет и что это все по плану Божьему?))
источник

ПЧ

Павел Чистяков... in Христианский ЧАТ
Галина
Это и есть - возлюби ближнего твоего, как самого себя. Если в нас есть Любовь, мы не сможем принести ему зла.
Поэтому если вы говорите о любви и не соблюдаете заповедь какую-то, то и любви в вас нет.
источник

H

Heinrich in Христианский ЧАТ
Вы читая послание Павла галатам, не сопоставляете одно с другим.

В галатах 6:12 написано причина того почему так называемые обрезавшиеся говорили другим обрезываться.

Чтоб не быть гонимыми за Иисус мессию.

В римской империи право на свою религию было только у иудеев. Называлось это Religio licita.

Христиан того времени нельзя было отличить от иудеев. Пока римляне не поняли что они не обрезаются.
источник

I

Imperius in Христианский ЧАТ
Павел Чистяков
Почему жаль? Или Вы не читали в Писании, что Бог их снова привьет и что это все по плану Божьему?))
>живут они как иудеи

Что вы подразумеваете под иудеями? Ибо современный иудаизм - это чистое фарисейство, про представителей которых он прямым языком говорил что они Царства Божьего не наследуют.

Что насчет стада - Христос очень любил говорить метафорами, но под стадом подразумевается представители этой самой Церкви Христовой, а пастырь - это сам Бог.

"Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам."

Вы привязываете слова Спасителя к узкому географическому фактору.

С этим не согласились бы Его ближайшие ученики, которым он и поручил проповедовать слово Божье.
Павел утверждает, что уверовавшие во Христа язычники становятся семенем Авраама.
В своих посланиях Павел никогда не говорил о том, что весь Израиль, в значении "все обрезанные", автоматически спасутся только потому, что они обрезанные и называются иудеями, израилитянами, евреями. Напротив, Павел постоянно говорил о том, что только истинные израилитяне спасутся, только те, у которых обрезанное Самим Богом сердце и которые живут не по букве, а по духу закона, хорошо понимая, что спасаются не своими добрыми делами, а праведностью Предвечного (Рим.2:29).
источник

АХ

Андрей Х in Христианский ЧАТ
Галина
В Новом завете актуально только это:
Вера в Христа и  заповедь Любви.
Галина, я прекрасно понимаю вас, что в баптизме и пятидесятничестве так учат. Вы пишете, что этот закон дан Моисею. Да, в письмене Своим перстом написал его Сам Бог, из чего следует, что это не Моисеев закон. И не тот, который лежал книгой закона с правой стороны ковчега Откровения, как "свидетельство против народа" (Втор.31:26), а тот о Котором и ап. Павел пишет
Гал.3:12

закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им."закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им."

, и ап. Иаков пишет

Иак.2:12

"Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."

и вся Библия. Это тот Закон, нарушенный сатаной на небе и прародителями на земле и возвеличить и прославить Который, в человеческом теле приходил, искупляя нас Сын Божий, Иисус Христос, давая нам пример, чтобы и в нас были такие же чувствования, какие в Нём (Фил.2:5)

Ис.42:21

"Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.""Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.",

чтобы оправдание закона исполнилось В НАС, живущих не по плоти(желания, прихоти и дела плоти), но по духу(разумному служению, по примеру Господа)

Рим.8:4

"чтобы оправдание закона исполнилось внас,оправдание закона исполнилось внас, живущих не по плоти, но по духу."

И только тогда, говорит Писание, откроется нам свободный доступ, вход к вечности.

2Петр.1:11

"ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа."

Откр.22:14

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право надрево жизни и войти в город воротами."право надрево жизни и войти в город воротами."

Это для объективности картины.
источник

Г

Галина in Христианский ЧАТ
Тиненепкернеут
Значит закон который в сердце это 10 заповедей любви?
В Духе Божьем Любовь.
Иисус, исполнив закон, принес нам новую заповедь. (Новую старую, потому, что Любовь вечна).

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть Исполнение закона. (Рим. 13:10)

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом Закон и пророки. (Мф. 7:12) /book51_7_12

на сих двух заповедях утверждается весь Закон и пророки

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Рим. 13:9)

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: Возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. (Иак. 2:8)

Любовь есть исполнение закона. Не буква, но дух.
источник

Г

Галина in Христианский ЧАТ
Александр, вы противник Любви?
источник

Г

Галина in Христианский ЧАТ
По запросу 9. зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

10. для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, ничего не найдено
источник

ПЧ

Павел Чистяков... in Христианский ЧАТ
Imperius
>живут они как иудеи

Что вы подразумеваете под иудеями? Ибо современный иудаизм - это чистое фарисейство, про представителей которых он прямым языком говорил что они Царства Божьего не наследуют.

Что насчет стада - Христос очень любил говорить метафорами, но под стадом подразумевается представители этой самой Церкви Христовой, а пастырь - это сам Бог.

"Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам."

Вы привязываете слова Спасителя к узкому географическому фактору.

С этим не согласились бы Его ближайшие ученики, которым он и поручил проповедовать слово Божье.
Павел утверждает, что уверовавшие во Христа язычники становятся семенем Авраама.
В своих посланиях Павел никогда не говорил о том, что весь Израиль, в значении "все обрезанные", автоматически спасутся только потому, что они обрезанные и называются иудеями, израилитянами, евреями. Напротив, Павел постоянно говорил о том, что только истинные израилитяне спасутся, только те, у которых обрезанное Самим Богом сердце и которые живут не по букве, а по духу закона, хорошо понимая, что спасаются не своими добрыми делами, а праведностью Предвечного (Рим.2:29).
Под иудеями я понимаю чистый иудаизм, который учит исполнению заповедей в любви. В общем, под иудаизмом я имею ввиду чистое учение Торы, которому учил Иисус и апостолы.
источник