Size: a a a

2019 November 16

SB

Sergey Bychkow in Disturbed
Pavel Zlatovratskii
Вот-вот. Я и говорю: стоять в белом пальто и надрачивать на то какой ты умный, а они - тупые :(
Почему надрачивать? Принимать факт как основу для дальнейших действий. Причём у разных людей дальнейшие действия будут различаться. Докинз идёт читать лекции, писать книги, выступать, просвещать; асатур - плевать в потолок
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Asatur
Ну так-то неоднократные исследования в разных странах подтверждали, что интеллект религиозных людей в среднем ниже, чем нерелигиозных.
Ну собственно как я пишу: поэтому им и нужна религия.
Они не в состоянии целый ряд тезисов понять и усвоить из общих рассуждений и они не в состоянии следовать им без запугивания богом.

В частности поэтому можно наблюдать, что сегодня люди в среднем умнее (хотя бы потому что образованнее) и религия менее востребована.

То есть в прошлом люди были не "глупее" в том смысле что их обмануть проще, а в том смысле, что огромные пласты науки (типа теории игр) просто не существовали.
источник

A

Asatur in Disturbed
Sergey Bychkow
Почему надрачивать? Принимать факт как основу для дальнейших действий. Причём у разных людей дальнейшие действия будут различаться. Докинз идёт читать лекции, писать книги, выступать, просвещать; асатур - плевать в потолок
Я не плюю в потолок. :)
источник

SB

Sergey Bychkow in Disturbed
Asatur
Я не плюю в потолок. :)
Извини
источник

A

Asatur in Disturbed
Pavel Zlatovratskii
Ну собственно как я пишу: поэтому им и нужна религия.
Они не в состоянии целый ряд тезисов понять и усвоить из общих рассуждений и они не в состоянии следовать им без запугивания богом.

В частности поэтому можно наблюдать, что сегодня люди в среднем умнее (хотя бы потому что образованнее) и религия менее востребована.

То есть в прошлом люди были не "глупее" в том смысле что их обмануть проще, а в том смысле, что огромные пласты науки (типа теории игр) просто не существовали.
Ну дык может с детства людей обучать математике, логике, естественным наукам, языкам там всяким, а не библиям и коранам и у них будет больше шансов понять окружающий мир? :)
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Sergey Bychkow
Почему надрачивать? Принимать факт как основу для дальнейших действий. Причём у разных людей дальнейшие действия будут различаться. Докинз идёт читать лекции, писать книги, выступать, просвещать; асатур - плевать в потолок
Ненене. Я о том, что мерка общая "я умнее" без уточнения - это всегда плевание в потолок.

Потому что ты должен пытаться понять что значит "умнее", в каком смысле... тода можно начать рассуждать что надо делать с людьми чтобы они тоже стали умнее.
источник

A

Asatur in Disturbed
А то как-то всё иначе получается - давайте уберём из школ астрономию и введём православие.
источник

A

Asatur in Disturbed
(выглядит как современная версия идеи "все древние греки-педики, давайте уйдём в тёмные века")
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Asatur
Ну дык может с детства людей обучать математике, логике, естественным наукам, языкам там всяким, а не библиям и коранам и у них будет больше шансов понять окружающий мир? :)
Ну.. да. Я ж не о том, что учить не надо.
Я о том, что люди в прошом просто не могли учить математику и логику - их по большей части не было в прикладном виде для них.
Поэтоу им помогала библия.

Чегодня математика и логика помогает больше чем библия. Поэтому учить надо их.

Ещё раз: я не про то, что круто быть воцерковленным сейчас. Даже не про то что круто быть верующим (хотя... тут вопрос что в это каждый верующий вкладывает обычно что-то своё). Я про то, что люди прошлого (да и современники) становятся адептами религии (а религии вообще возникают) не потому что они "тупые лохи", а потому что у них нехватка информации какой-то. Или неспособность (ввиду отсутствия практики!) с этой информацией работать. Вот такое.... и тогда, без этой информации, религия позволяла сообществам выживать. Тогда, не сейчас.
источник

A

Asatur in Disturbed
Pavel Zlatovratskii
Ну.. да. Я ж не о том, что учить не надо.
Я о том, что люди в прошом просто не могли учить математику и логику - их по большей части не было в прикладном виде для них.
Поэтоу им помогала библия.

Чегодня математика и логика помогает больше чем библия. Поэтому учить надо их.

Ещё раз: я не про то, что круто быть воцерковленным сейчас. Даже не про то что круто быть верующим (хотя... тут вопрос что в это каждый верующий вкладывает обычно что-то своё). Я про то, что люди прошлого (да и современники) становятся адептами религии (а религии вообще возникают) не потому что они "тупые лохи", а потому что у них нехватка информации какой-то. Или неспособность (ввиду отсутствия практики!) с этой информацией работать. Вот такое.... и тогда, без этой информации, религия позволяла сообществам выживать. Тогда, не сейчас.
А я всё-таки считаю, что не люди не могли, а людям не давали. В древности могли и учили математику и логику, а в средние века перестали.
источник

A

Asatur in Disturbed
Не думаю, что финикийцам или грекам в древности жить было легче, чем арабам или византийцам в средние века, и именно поэтому они и изучали науки.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Asatur
А я всё-таки считаю, что не люди не могли, а людям не давали. В древности могли и учили математику и логику, а в средние века перестали.
Опа! А чтож это в древней греции была политеистическая религия тогда :)
источник

A

Asatur in Disturbed
Pavel Zlatovratskii
Опа! А чтож это в древней греции была политеистическая религия тогда :)
Она не была поголовной.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Asatur
Она не была поголовной.
Как это непоголовной? Вроде вполне себе поголовной.... атеистов не было.

ну просто потому что большая часть природных явлений без этих самых богов не объяснялась....
источник

A

Asatur in Disturbed
Pavel Zlatovratskii
Как это непоголовной? Вроде вполне себе поголовной.... атеистов не было.

ну просто потому что большая часть природных явлений без этих самых богов не объяснялась....
Ну так-то почти все греческие философы и научные деятели были по нынешним меркам атеистами.
источник

A

Asatur in Disturbed
Пытались объяснить окружающий мир "своими силами", кто-то там всю воду мира богом делал, кто-то воздух, кто-то мировой эфир. :)
источник

A

Asatur in Disturbed
Но уж точно не Зевсов-Марсов-Афин.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Asatur
Но уж точно не Зевсов-Марсов-Афин.
:) Ты даже греков с римлянами путаешь.... можно я не буду верить тебе на слово в описании древнегреческого общества??
источник

A

Asatur in Disturbed
Pavel Zlatovratskii
:) Ты даже греков с римлянами путаешь.... можно я не буду верить тебе на слово в описании древнегреческого общества??
Ну не верь, иди погугли. Ну и подумаешь, Ареса Марсом назвал.
источник

A

Asatur in Disturbed
"Демокрит отрицал существование богов и роль всего сверхъестественного в возникновении мира" - от это поворот.
источник