Size: a a a

2019 October 09

АS

Александр Shurale658 E12K in Disturbed
Ирина
Я в Вене
Тогда завидую - там штрудели и Захер.

И серп с молотом на гербе.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Александр Shurale658 E12K
А это принципиальная проблема либертарианства. Марксизм логичнее.
Да нет. Анархо-коммунисты просто реже встречаются...
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Disturbed
Pavel Zlatovratskii
Да нет. Анархо-коммунисты просто реже встречаются...
Анархистов ещё сам Маркс громил. Но уж больно привлекательна их идеология для  некоторых социальных групп...
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Александр Shurale658 E12K
Анархистов ещё сам Маркс громил. Но уж больно привлекательна их идеология для  некоторых социальных групп...
Дело не в социальных группах, как мне кажется...

Это в принципе очень привлекательная идея, что есть идеал и по этому идеалу люди будут жить без всякого принуждения и контроля...
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Disturbed
Pavel Zlatovratskii
Дело не в социальных группах, как мне кажется...

Это в принципе очень привлекательная идея, что есть идеал и по этому идеалу люди будут жить без всякого принуждения и контроля...
Привлекательная, но утопичная. Маркс, помнится, говаривал что сам Бакунин вряд ли доверил бы своё тело железной дороге, управляемой анархистами...
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Ну, что значит утопичная... вообще если послушать риторику советской власти - она об этом постоянно и говорила.
А принуждение нужно только из-за несознательности и целенопревленного вредительства.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
"Человек который не согласен с ХХХ либо дурак, либо намеренно пытается разрушить наши идеалы."

Формула равно используемая политруками и Айн Рэнд.
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Disturbed
Pavel Zlatovratskii
Ну, что значит утопичная... вообще если послушать риторику советской власти - она об этом постоянно и говорила.
А принуждение нужно только из-за несознательности и целенопревленного вредительства.
Идеология анархистов утопичная потому что не позволяет организовать крупные и сложные предприятия. Что показала практика махновщины и гражданской войны в Испании.

У марксистов же была выработана к 1917 году вполне логичная программа действий. Проблема в том, что реализовывать её пришлось не в богатой и всесторонне развитой Англии, Франции или Германии, а в России, "стране нищей, деревянной и опасной". Получилось неидеально... Но на наших ошибках учится Китай, на китайских будут учиться следующие поколения...

Разумеется, если будет кому учиться.

А приемы полемики, демагогии и пропаганды во многом универсальны. Потому что опираются на универсальные законы логики и мышления. Что поделать - у людей в норме два глаза, две ноги и пять пальцев на каждой руке. А колесо круглое....
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Александр Shurale658 E12K
Идеология анархистов утопичная потому что не позволяет организовать крупные и сложные предприятия. Что показала практика махновщины и гражданской войны в Испании.

У марксистов же была выработана к 1917 году вполне логичная программа действий. Проблема в том, что реализовывать её пришлось не в богатой и всесторонне развитой Англии, Франции или Германии, а в России, "стране нищей, деревянной и опасной". Получилось неидеально... Но на наших ошибках учится Китай, на китайских будут учиться следующие поколения...

Разумеется, если будет кому учиться.

А приемы полемики, демагогии и пропаганды во многом универсальны. Потому что опираются на универсальные законы логики и мышления. Что поделать - у людей в норме два глаза, две ноги и пять пальцев на каждой руке. А колесо круглое....
Проблема не в идеологии анархистов.

А в том, что анархия - более-менее естественное следствие принятия какой-то идеологии за объективную истину.
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Disturbed
Pavel Zlatovratskii
Проблема не в идеологии анархистов.

А в том, что анархия - более-менее естественное следствие принятия какой-то идеологии за объективную истину.
Не понял вашей мысли. Такое ощущение, что вы две страницы рассуждений вырезали. Как это рекомендовалось в статье из сборника "физики шутят".

// Например, из идеологии "Ein Volk, ein Reich, ein Führer" анархия точно не следует - это идеология централизованного государства.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Александр Shurale658 E12K
Не понял вашей мысли. Такое ощущение, что вы две страницы рассуждений вырезали. Как это рекомендовалось в статье из сборника "физики шутят".

// Например, из идеологии "Ein Volk, ein Reich, ein Führer" анархия точно не следует - это идеология централизованного государства.
Мммм... возможно здесь термин "идеология" не совсем правильный.

То есть я здесь имел ввиду его не как "принцип организации государства", а как "принцип взаимоотношения людей".

"Ein Volk, ein Reich, ein Führer" не может быть объявленна объективной истиной потому что как минимум ограниченна территорией.
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Disturbed
Pavel Zlatovratskii
Мммм... возможно здесь термин "идеология" не совсем правильный.

То есть я здесь имел ввиду его не как "принцип организации государства", а как "принцип взаимоотношения людей".

"Ein Volk, ein Reich, ein Führer" не может быть объявленна объективной истиной потому что как минимум ограниченна территорией.
Ещё один пример - марксизм. "Учение Маркса всесильно потому что оно верно" и в то же время это учение враждебно анархизму и анархтстам.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Александр Shurale658 E12K
Ещё один пример - марксизм. "Учение Маркса всесильно потому что оно верно" и в то же время это учение враждебно анархизму и анархтстам.
Так нет. Хотя на номинальном уровне "учение Маркса" в целом может быть враждебно анархизму, практические приверженцы конкретных тезисов доводя их до состояния "верен потому что истинен" будут ожидать чего-то близкого к анархии, а не к сильному государству.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Просто потому что утверждение об абсолютной объективной истинности мироустройства более-менее автоматически подразумевает что без принуждения внешнего (т.е. в случае анархии) все так и будут жить.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
*не мироустройства вообще, а модели общества Х разумеется.
источник

ми

мышь из нержавеющей стали in Disturbed
раньше у каждого было собрание сочинений маркса, у нас конечно тоже было на полках, но никогда не открывал
источник

ми

мышь из нержавеющей стали in Disturbed
или там не собрание было? и это все одно единственное учение?
источник

ми

мышь из нержавеющей стали in Disturbed
странно что фильм еще не сняли,  хотя они с энгельсом наверняка геями бы оказались сейчас по фильму
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Disturbed
Pavel Zlatovratskii
Так нет. Хотя на номинальном уровне "учение Маркса" в целом может быть враждебно анархизму, практические приверженцы конкретных тезисов доводя их до состояния "верен потому что истинен" будут ожидать чего-то близкого к анархии, а не к сильному государству.
Практические приверженцы конкретных тезисов - Троцкий и Сталин. Первый создал Красную Армию (не в одиночку, разумеется), о втором рассказывать, надеюсь, не надо.
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Disturbed
мышь из нержавеющей стали
странно что фильм еще не сняли,  хотя они с энгельсом наверняка геями бы оказались сейчас по фильму
Фильмы снимали. "Карл Маркс. Молодые годы" например. В Китае аниме выпустили то ли в прошлом году то ли в этом. "Вождь" называется.
источник