K
Кстати, по результатам формализации правил приговоров (сколько лет или штрафа за каждый тип наказания) оказалось, что объективно это очень плохой подход.
Так они ж и так формализованы. В УК и АК написано: "штраф в таких-то пределах".
Size: a a a
2018 April 01
GK
Очень широкие пределы, речь об этом. Плюс можно УДО получить, а в штатах в 1970х эту возможность практически ликвидировали
YC
Проблема не в формализации как таковой, потому как всё и так формализовано, в положениях кодексов. Проблема в исчислении юридического отношения, когда таких формализмов такая тьма, что ни один человек не может этого всего как-то удержать и свести в голове. Должен сводить кто-то более способный.
K
Я так понял, что направление законодательных реформ было неудачное.
А формализация тут не при чем, это просто инструмент. Какая разница, на каком языке и какими средствами излагать идею, если она неудачная?
А формализация тут не при чем, это просто инструмент. Какая разница, на каком языке и какими средствами излагать идею, если она неудачная?
YC
Ну тут есть и другая сторона. Если самый удачный закон невозможно применить из-за его сложности какой в нём толк?
K
Например?
GK
Соглашусь, что направление и возможно практика были неудачные. И мне кажется, чем меньше людей будут понимать, как работает какой-то закон или инструмент, тем больше будет искажений и злоупотреблений со стороны людей, обладающих властью
2018 April 02
DS
Соглашусь, что направление и возможно практика были неудачные. И мне кажется, чем меньше людей будут понимать, как работает какой-то закон или инструмент, тем больше будет искажений и злоупотреблений со стороны людей, обладающих властью
+1
K
...или даже от алгоритмов, обладающих властью:)
К примеру, когда ваш аккаунт банит какой-нибудь сервис, без объяснения подробных причин и оснований для решения, без гарантий справедливого рассмотрения при
опротестовании. Просто алгоритм решил, что статистически ваши действия были в чем-то сомнительны.
Тут опять нужны законы, понятные и людям, и алгоритмам.
К примеру, когда ваш аккаунт банит какой-нибудь сервис, без объяснения подробных причин и оснований для решения, без гарантий справедливого рассмотрения при
опротестовании. Просто алгоритм решил, что статистически ваши действия были в чем-то сомнительны.
Тут опять нужны законы, понятные и людям, и алгоритмам.
DS
алгоритмы всё равно придумывают, реализуют и тестируют (валидируют на правильность) люди
DS
А вопрос в том, нужно ли законодательно, демократически определять / валидировать алгоритмы по цензуре, блокировке для систем типо IM, facebook, youtube. И нужно ли такое расширять на другие сферы экономики \ человеческой деятельности
K
Думаю, что надо, так как это уже часть жизни, в которой что-то запрещено, а почему запрещено и что с этим делать, совершенно непрозрачно. Человек может потерять и свои личные данные, и финансы...
DS
Думаю, что надо, так как это уже часть жизни, в которой что-то запрещено, а почему запрещено и что с этим делать, совершенно непрозрачно. Человек может потерять и свои личные данные, и финансы...
Ну ничего не поменялось в этом плане. Да может, да теряет. Общество может договариваться чтобы негативные эффекты от потерь как то компенсировать. Но это надо общество которое умеет договариваться, и надо хорошие решения, которые не сразу появляются.
И еще не всё успевает за прогрессом. Процесс демократического договаривания довольно медленный.
И еще не всё успевает за прогрессом. Процесс демократического договаривания довольно медленный.
K
Решения возможны, не проблема их найти. Вопрос в том, что IT регулируется пока преимущественно в интересах ведомств, а интересы граждан только-только начинают учитываться (и не у нас).
DS
@KciroohS я думаю вы мало знакомы с поисками решений для нетривиальных, мало кому понятных проблем в условиях демократичности и открытости. В РБ например мало кто этим в принципе может заниматься.
DS
интересы граждан учитываются но не всех, только самых активных и богатых
DS
А у нас проблема скорее с экономическими возможностями людей и тем, что они делегировали защиту интересов наверх по вертикали.
DS
проблема типо у людей изза бедности нету возможности тратить много времени на формулирование своих интересов и проблем в сфере Айти, приватности и тд
и проблема в том, что люди на верху слабо понимают что же им надо защищать для обычных людей в сфере айти
и проблема в том, что люди на верху слабо понимают что же им надо защищать для обычных людей в сфере айти
DS
1) проблема работы экономики
2) проблема менеджмента среди чиновников, уровня их компетенций и образования
2) проблема менеджмента среди чиновников, уровня их компетенций и образования
DS
если даже Кирил Рудый в своих реформах упоминает что чиновников надо отправлять на пенсию (сокращать) если они не умеет пользоваться электронной почтой (имейлами в айти стране!)