Size: a a a

Open Data Belarus

2018 March 31

I

IgbSaf in Open Data Belarus
Alyaxey Yaskevich
Some secret project on open data which is not to be disclosed to every community member  :)
Dear Alex, if it is about open data, openness in general, nothing can be a secret :). We want to organize a workshop and discuss open data in Belarus, as well as other Eastern Partnership countries. Basically, the research group at Utrecht Netherlands, want to investigate how can we make open data more useful for citizens, journalists, developers and etc.
источник

GK

Gleb K in Open Data Belarus
Кому интересно - вот описание проекта по исследованию подходов к опен дате в разных странах, в т.ч. Беларуси, Грузии, Украине, Молдове. Исследование делается командой из Университета Утрехта. Планируется рабочая встреча в середине мая.

https://www.uu.nl/en/news/enlighten-your-research-award-2017-for-igbal-safarov
источник

LD

Lubov Davydkina in Open Data Belarus
Gleb K
Никто не хочет внедриться на конференцию Яндекса и послушать, как они оцифровывают (в т.ч.) Минск? :)
Пускают не всех, но вот что пишут "со специальным кодом URBAN_YaC для подписчиков канала «Городские данные» должны пустить."
Меня зарегистрировали без проблем :-). Но там будет видеотрансляция всех мероприятий, так что не факт, что есть смысл ехать.
источник

K

KciroohS in Open Data Belarus
Yehor Churilov
Спасибо, Толик, хорошая ссыль. Но переход от хренового документо-ориентированного конфигурационного менеджмента законов к хорошему д.-о. к.м.з. - это скучно.
Model-oriented law engineering - вот это действительно интересная задача. Как переход от кипы чертежей к 4D-моделям в AutoCAD/Modelica, только в юриспруденции.
Законы это скорее наборы правил, чем полноценные модели или алгоритмы. Правила могут быть нечёткие (fuzzy logic).
Лучшее, что на мой взгляд можно сделать, это некий "язык определения законов", нечто между языком программирования и человеческим языком. Определения, правила.
Плюс такого подхода - можно будет автоматически проверить некую внутреннюю непротиворечивость закона, но на очень базовом формальном уровне (почти не вдаваясь в понимание предметной области).
В простом случае (как смартконтракты) этот язык поймет и исполнит машина. В чуть более сложном - исполнять "код" закона всё равно людям, спорить о применимости правил всё равно юристам.
источник

YC

Yehor Churilov in Open Data Belarus
KciroohS
Законы это скорее наборы правил, чем полноценные модели или алгоритмы. Правила могут быть нечёткие (fuzzy logic).
Лучшее, что на мой взгляд можно сделать, это некий "язык определения законов", нечто между языком программирования и человеческим языком. Определения, правила.
Плюс такого подхода - можно будет автоматически проверить некую внутреннюю непротиворечивость закона, но на очень базовом формальном уровне (почти не вдаваясь в понимание предметной области).
В простом случае (как смартконтракты) этот язык поймет и исполнит машина. В чуть более сложном - исполнять "код" закона всё равно людям, спорить о применимости правил всё равно юристам.
Legal ontologies - поле перепаханное, особых прорывов нет. Экпертные rule-based системы вообще только для тривиальных случаев
источник

K

KciroohS in Open Data Belarus
И что из этого следует?
источник
2018 April 01

YC

Yehor Churilov in Open Data Belarus
Что «определения, правила, чёткие и нечёткие логики» и прочие символьные архитектуры более выразительны, но в среде такой сложности масштабируются плохо. Статистические, нейросетевые подходы, все что связано с embedding, масштабируется лучше, но пока не очень ясно, как их использовать для сложных задач, в статистику плохо укладывающихся.
источник

YC

Yehor Churilov in Open Data Belarus
Между ними - поле для исследований.
Но мы тут вроде оффтопим
источник

K

KciroohS in Open Data Belarus
Чтобы нейросеть или статистика могли "исполнять" закон, его надо предварительно сформулировать. А для этого, по-моему, лучше всего подходят т.н. контролируемые языки. Читаемые человеком или машиной, и исполняемые человеком или машиной, в зависимости от сложности случая. Если мы говорим о некоей открытой базе данных законов, как она может выглядеть в не очень близком будущем.
источник

YC

Yehor Churilov in Open Data Belarus
затраты на внедрение контролируемых языков типа SVBR весьма значительны. Речь в первую очередь про обучение людей. 1300 часов обучения - как иностранный.  Не думаю, что "близкое будущее" раскошелится на такое. Но, конечно, к тому надо двигаться.
источник

DS

Dzianis Sheka in Open Data Belarus
Yehor Churilov
затраты на внедрение контролируемых языков типа SVBR весьма значительны. Речь в первую очередь про обучение людей. 1300 часов обучения - как иностранный.  Не думаю, что "близкое будущее" раскошелится на такое. Но, конечно, к тому надо двигаться.
И тогда юристы реально на другом языке будут говорить и без юриста ни в чем не разобраться?
источник

DS

Dzianis Sheka in Open Data Belarus
Смысл же законов не только в том, что они нужны юристам и чиновникам
источник

DS

Dzianis Sheka in Open Data Belarus
KciroohS
Чтобы нейросеть или статистика могли "исполнять" закон, его надо предварительно сформулировать. А для этого, по-моему, лучше всего подходят т.н. контролируемые языки. Читаемые человеком или машиной, и исполняемые человеком или машиной, в зависимости от сложности случая. Если мы говорим о некоей открытой базе данных законов, как она может выглядеть в не очень близком будущем.
а что это изменит с текущей ситуацией? Законы будут лучше обдумывать? Их будет сложнее нарушать? они станут менее противоречивые?
Как это изменит процесс определния сущностей? Что является предметом закона  \ а что нет?

Всё равно реальный мир и отношения людей надо маппить на эти правила.
источник

K

KciroohS in Open Data Belarus
Хороший закон и так написан на определенном сленге и в определенной структуре, чтобы минимизировать неоднозначности и противоречия.
источник

K

KciroohS in Open Data Belarus
Что может дать еще более формальный язык? Для начала уменьшит количество плохо написанных и внутренне противоречивых законов. Например, сейчас полно случаев, когда в статье идет отсылка к понятию, а оно нигде не определено или определялось в какой-то старой редакции, а потом забыли исправить. Или циклические определения, прямо как с сепульками у Лема:)
источник

DS

Dzianis Sheka in Open Data Belarus
Сколько таких багов в текущих законах? Если относительно к всему объему нормативных актов?
источник

K

KciroohS in Open Data Belarus
Я не юрист, чтобы оценить весь объем законодательства.
Но с тем, с чем приходится сталкиваться, проблем вижу достаточно.
источник

GK

Gleb K in Open Data Belarus
Было исследование налогового законодательства США на противоречивость. Оказалось, что 70-80% противоречивых статей
источник

DS

Dzianis Sheka in Open Data Belarus
Ну и проблема которая сразу всплывет - человек, гражданин вынужден будет обращаться к спец людям для трактования закона.
Сейчас можно и самому разобраться и посмотретЬ, и обсуждать на родном языке.
источник

DS

Dzianis Sheka in Open Data Belarus
Если отношения людей противоречивы - почему законы должны быть другими?
источник